石悲
发表于 2004-12-19 14:46:00
<P>有的人对自己并不了解的问题骂起来很顺手。但实际上是最没有意义的。</P><P>这里并没有，也不可能统一不同的思维概念。只是明确在《我们心灵的奥秘》中，这个词它所表达的内容，和这种表达的依据。这有什么不可以的呢？</P>
石悲
发表于 2004-12-20 19:55:00
<P>思维与概念、观念、命题等的关系。</P><P>思维本身是个神经活动过程，从物质上讲是由大脑中央沟后面部分皮质的神经细胞参与的活动。在这个活动过程中，每一片刻都有成千上万的神经细胞被激活。所以这是个成片的神经细胞连续激活的过程。</P><P>所谓概念，观念，命题，落实到大脑神经上，就是某种形式的神经细胞网络结构，一种可同时激活的稳定结构，当这一网络被激活时，我们主观上就有了某种概念、表象、观念等。</P><P>所以思维与概念，观念，命题的关系，不是操作者与工具的关系，而是一个活动过程的与它的参与部分的关系。思维不具有独立的主格地位，不是一个实体。在《我们心灵的奥秘》中，这种参与思维活动之中的、可激活的神经细胞网络结构，也就是平时所谓的概念、形象、观念、表象等，被统称为“思维素”，代表了思维活动过程中可分辨的最小单位。</P>
xulie
发表于 2004-12-30 21:55:00
<P>"所谓概念，观念，命题，落实到大脑神经上，就是某种形式的神经细胞网络结构，一种可同时激活的稳定结构，当这一网络被激活时，我们主观上就有了某种概念、表象、观念等。"</P><P>请问这种稳定的结构是怎麽来的？天生的吗？<IMG src="images/Emotions/12.gif"></P>
opushen
发表于 2004-12-31 20:03:00
<P>我理解石悲的意思，并且我赞同他的说法——至少我以为那是通往正确答案的通路。</P><P>我本人就以为：揭开人类意识的奥秘必须是以反思人类现存的意识概念作为开端的。</P>
石悲
发表于 2005-1-1 10:41:00
<P>谢谢<STRONG>opushen</STRONG>理解。<BR>关于“稳定的结构”从何而来的问题，我想这样解释是否可以：</P><P>这些神经细胞的网络结构，都是由各种类型的神经细胞通过突触连结而成。我们大脑的神经细胞是由神经干细胞的分化产生，每个神经细胞的突触连结是动态变化。神经细胞的形成，既有基因的先天因素，也有后天的刺激因素及其它影响神经发育的因素。就单个神经细胞来讲，所有的信息传入都可称之刺激，但实际上，只有其中一小部份是直接与外界刺激相关，更多的是大脑内部神经活动的相互传递。即使是外界的信息传入，从最外表的感觉器，到大脑的皮质细胞，已经经过了复杂的特征析出过程。所谓稳定的神经细胞网络结构，正是那些在长期神经活动中形成的、可以同步兴奋的、它的激活可以在主观上形成某种概念、表象等思维内容的一群神经细胞。这种稳定结构的形成（也就是前面提问的从何而来问题），应该说有两个方面，一个是外界的刺激，使大脑内部的不同神经细胞形成兴奋连结，另一个是大脑本身的神经活动（包括思维活动、意向活动、情绪活动、行为控制活动等），通过投射、整合这么个普通的活动规律，不断地形成新的连结。更详细的解释，可以参考《我们心灵的奥秘》中有关思维活动及其它相关章节，这些本论坛大都已经有帖了。</P>
xulie
发表于 2005-1-2 10:22:00
<P>很钦佩楼主丰富的专业知识。根据你的理论可以得到以下两点：1）概念、观念等是由特定的神经细胞间的固定连接决定的；2）这种特定细胞之间的固定连接，是由生命系统长期的内外刺激产生的。不知道这样的理解对不对？</P><P>提两个问题：1）那些使神经元之间产生固定连接的刺激具有共同属性吗？2）这种由刺激形成的连接，在形态上有什麽特征吗？<IMG src="http://bbs.bioguider.com/images/Emotions/7.gif"></P>
石悲
发表于 2005-1-2 14:41:00
<P>可以这么理解。不过，刺激是条件，还有神经细胞本身的活动起到了重要作用。</P><P>使神经元之间形成连接的刺激应该具有共同的特点，也就是最普遍的兴奋、传导、激活，从神经元群体的角度看，是个投射和整合过程。从形态上看，可能找不出什么特异的地方，因为A细胞与B群细胞的连接，与C群的连接，除了具体细胞数量和对象的不同，没有特别的差别，不象正常细胞与癌细胞之间的形态差别。B群与C群都是同样的正常细胞。</P>
xulie
发表于 2005-1-2 16:40:00
<P>是否可以说“投射和整合”是具有相同特点的刺激对系统进行多次重复作用后的结果呢？</P><P>另外“连接形态”指的是：表示某个观念或概念的所有神经元的连接在整体上呈现怎样的形态，并不是问单个细胞间的连接是怎样的。</P>
石悲
发表于 2005-1-3 09:37:00
<P>关于投射和整合，在《我们心灵的奥秘》中有较详细的说明，这里简单解释一下。</P><P>每一个神经元都有一个能把兴奋传导出去的轴突和许多能接受其它神经元冲动的树突，这些都通过突触的连接而实现功能。单个的神经元可以有成百上千的突触，也就是可以接受成千不同神经元的冲动。单个的突触传入的兴奋不会直接引起那个接受神经元的兴奋（更不用说是抑制性的传入），只有在有限的时间内一定数量的兴奋传入，才会引起那个神经元的兴奋。众多的神经元，同一时间段内向某个神经元发出兴奋传导，这就是一种在细胞水平上的投射。但投射并不等于一定会兴奋，还得有个整合过程。一种时间上的整合，把有效的时间段内的兴奋整合成一种可激发该神经元兴奋的电位。另一种是外来刺激与自身节律的整合，作为神经细胞，它应该有一定的自律兴奋现象，这种节律如果与外来的刺激在时间上相近的话，可能将会有更高的效率。整合的结果，就是这个神经细胞兴奋起来，发出冲动，成为另一组投射的一部分。这是细胞水平的整合。我们的每一个概念、表象，都涉及到成千上万神经元，形成可激活的神经元网络（《我们心灵和奥秘》中称之为思维素）。当大脑中传入这个网络的冲动达到一定程度，网络中兴奋性神经元达到一定数量时，就有可能激活这个网络，整合成整个网络的兴奋。这是细胞群水平上的投射和整合，如果运用张力的概念，可能更有利于表达。</P><P>通过这样解释，或许有助于对下一问题“所有神经元的连接在整体上呈现怎样的形态”的思考。</P>
xulie
发表于 2005-1-3 12:13:00
如果用一个方框表示神经元，用一个向右的尖头表示轴突，并把这个尖头放在方框的右边；用向左的尖头表示树突，并把这些尖头放在方框的左边。于是，我们得到了一个黑盒结构，它是一个多输入，单输出的结构。用这样的结构作为基元构成一张网络，会不会呈现出收敛的形态呢？即每一个后级方块的输入都是由众多前级输出构成的。