[讨论]人能造出比自己聪明的机器么

在新水木看到这样的讨论,很有意思,发在这儿希望对大家有所启发.

发信人: goodmind (激情与冷漠), 信区: AI       



答案：不可能！
如果人可能制造这种机器，则我有下面一番论述：
如果我们制造出这种机器，则我们的对这种机器思维方式和工作机理
了如指掌！如果什么事情我们人无法理解，但是我们的机器却怎么也理解不了，
那我们不用担心，因为这种机器思维方式和工作机理掌握在我们的大脑里。
我们可以追寻这种思维方式从而最终获得对这种事情的理解！
这样一来，这种机器还能比我们聪明吗？？？
他能理解的东西我们一定能理解！！！

所以这种说法是不成立的！所以我们不可能制造比我们聪明的机器！
人的智能也是有限的资源！最起码他不能制造比自己聪明的机器！
那么社会的发展又如何解释呢？其实人是一种社会动物，我们除了
个体智能外还有社会智能，发达的通信、交通、语言障碍的消除使我们的社会
智能处于蓬勃发展的时候！

有没有人觉得我这样推理不对的？？？？？


发信人: moonhead (揭谛@天地和良心的关系), 信区: AI       


知道和做到是两种能力，可计算性判断是否能知道，计算复杂性判断是否能做到。

很有可能，人虽然条分缕析地分析了智能的机制，即知道机器智能为何物，但是

由于智能过程要求的复杂计算，使人无法跟上机器的思维速度，即做不到事实上

去“追寻这种思维方式，从而最终获得对这种事情的理解”，问题的解决步骤只要

大于一定的数量级，我相信人就无法代替。因为人不可能使用超过他一生的时间去

获得某种理解，而虽然他有理解的能力。

我想自然可以在通常的含义上说：

思考的机器比人聪明。（如果它思考，那么它思考地比我们快）

发信人: moonhead (揭谛@天地和良心的关系), 信区: AI       



说实话，在存在机器智能的前提下讨论问题，真是很不适应的说，奢侈的前提阿。
这是如此可望不可及的东东，我都有点不大敢去望它了。呵呵



【 在 moonhead (揭谛@天地和良心的关系) 的大作中提到: 】

知道和做到是两种能力，可计算性判断是否能知道，计算复杂性判断是否能做到。

很有可能，人虽然条分缕析地分析了智能的机制，即知道机器智能为何物，但是

由于智能过程要求的复杂计算，使人无法跟上机器的思维速度，即做不到事实上

去“追寻这种思维方式，从而最终获得对这种事情的理解”，问题的解决步骤只要

大于一定的数量级，我相信人就无法代替。因为人不可能使用超过他一生的时间去

获得某种理解，而虽然他有理解的能力。

我想自然可以在通常的含义上说：

思考的机器比人聪明。（如果它思考，那么它思考地比我们快）


发信人: gr (高登·里弗), 信区: AI       

  我觉得要讨论这个问题,则首先要把“聪明”的定义搞清楚。

发信人: brill (生命太短，没时间和丑女人跳舞), 信区: AI       

这种推理不是很有说服力。人们在对空气动力学一无所知的时候就
造出了风筝。即使在制造出第一架飞机的时候，这门科学也还很不
完善。



发信人: Zeraph (Z天使), 信区: AI       

既然人可以通过社会性不断进化，那么具有和人类类似思维方式的机器为什么不可以通过
相互交流和协作得到进化？



发信人: knowbot (黄毛), 信区: AI

同意。大家是否读过《机器的征途》，写得很有意思，主题就是机器一定能以自己特有的
方式发展演变，直至最终战胜人。

发信人: canna (kk), 信区: AI       

这个想法和拉普拉斯很像，他认为只要能够给出每一个分子的初态，
就可以推演整个宇宙的状态。呵呵，这是不可能的。
狭义的AI仅仅是机器实现形式化的表示和推理，因此最最传统的AI
学者是不愿把模式识别和演化计算之类的东东归入人工智能的。现在
看来，正是这些应用使AI获得了广泛前景。

发信人: goodmind (激情与冷漠), 信区: AI       

我所说的人的前提是：他的大脑的物理和生化结构不会发生
什么变化，如果人在这个过程中有 了进化，也许在将来的人看来，
我们已经不是”人“，而是一种比他们低级的动物！所以人的进化应该
排除在我的论证范围只外，既我认为人可能t进化但这中可能性很小！
（我假设它很 小！）

发信人: jihad (努力+好运), 信区: AI       


我反对这种说法。
1、不经过研究就断然否定，是不可行的。哲学有知道作用，但是朋友不要忘了，目前也?br /> 没有终极的哲学。相反，每次科学上的重大突破是许多哲学家找到了饭碗。哲学着重于解
释世界。而科学研究在探索世界。对未知的东西保持尊淙（不是崇拜）。

2、泥的叙述里N多假设。我们对我们制造的东西都完全了解吗？为什么有中药西药？呵呵
，你肯定无法完全了解你的子女－－如果说算是你制造的话。

3、所谓，青处于兰而胜于兰，怎么解释。

4、人作为一种生物是相当优异。但谁能说，人是宇宙的最佳？
   当然，从人的角度看，特别是人文研究，是需要确认这一点的。

模拟思维是有的，对知识的判断和积累，现代的科技可以模拟，但主观的思维这一步的实现是一个漫长的过程

引用：

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原文由 iami 发表于 2005-6-22 12:07:28 :
地球不是也制出比自已聪明的人吗?既然无思维的东西能制出有思维的东西,那么有思维的人制出有思维的东西有什么奇怪.人定胜天,机器胜人.我们完蛋了.

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现在说我们完蛋了还为时过早。但是由于人类是对物理环境和化学环境要求最为严格的生物，如果温度有近百度的变化，气体成分有百分之十的变动，人类则必定完蛋无疑。那时机器智能会比人类有较好的适应性。或许人类的一小部分会被机器智能人用它们制造的小环境保存下来，像我们保护大熊猫一样。

 

本人作一下练习，哈，下周就要逻辑学考试了

 

引用：

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原文由 bioguider 发表于 2005-6-21 23:07:50 :

在新水木看到这样的讨论,很有意思,发在这儿希望对大家有所启发.

发信人: goodmind (激情与冷漠), 信区: AI       



答案：不可能！
如果人可能制造这种机器，则我有下面一番论述：
如果我们制造出这种机器，则我们的对这种机器思维方式和工作机理
了如指掌！如果什么事情我们人无法理解，但是我们的机器却怎么也理解不了，
那我们不用担心，因为这种机器思维方式和工作机理掌握在我们的大脑里。
我们可以追寻这种思维方式从而最终获得对这种事情的理解！
这样一来，这种机器还能比我们聪明吗？？？
他能理解的东西我们一定能理解！！！

所以这种说法是不成立的！所以我们不可能制造比我们聪明的机器！
人的智能也是有限的资源！最起码他不能制造比自己聪明的机器！

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我分析了一下，发现它的前提是不真实的，因为，制造机器和对机器的原理了如指掌没有必然联系，所以它的推理是不对的。后面一句违反了矛盾律，前后矛盾，对一个命题做出了两个相矛盾的论断。

引用：

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原文由 汪之旻 发表于 2005-6-22 16:04:07 :

本人作一下练习，哈，下周就要逻辑学考试了

 我分析了一下，发现它的前提是不真实的，因为，制造机器和对机器的原理了如指掌没有必然联系，所以它的推理是不对的。后面一句违反了矛盾律，前后矛盾，对一个命题做出了两个相矛盾的论断。

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分析对了，支持一下！

如果不靠其它外力的手段就不可能。就想现代话的社会如果没有计算机，图书馆，无线电等手段，人们就很难维持现代的科技。就是因为靠这么多的外力，人类创造出了计算速度比大脑快的电脑。为什么就不可能创造出逻辑性更强，或者其它指标比人脑强的东西呢？不过，我觉得这时候不是说人脑创造了奇迹，而是人类社会和自然界整体创造了奇迹。所以我觉得，没必要因此而沾沾自喜。人类真的算不了什么，任何成就其实也没有什么意思。一个人一个世界。不要太夸大自己了，奇迹只有一个：那就是宇宙！

可能性总是有的，我的目标是和人同一等级，例如能和人进行创造性对话。

 

我认为不可能，创造出比人更聪明的机器是办不到的。

因为————只要人的神经元处于活跃状态，就具备无限的发展和变化可能。而100多亿的神经元的生理支持，已经给这种人的智慧的无限拓展提供了无限的可能。

但是，人类很可能可以创造出————“更具智慧的生命”，通过一些特定的程序可以尽最大可能发展智慧，通过对一些智力障碍患者的脑机能恢复和培育，已经证明这是可以办到的。相关网页可以浏览到这些有关信息

http://www.endautism.org/

http://tz.bdinfo.net/article/17/naohexingwei.htm

http://www.cnxl.net/Article_Show.asp?ArticleID=245

http://www.drmaml.com/ReadNews.asp?NewsID=761

 

［此帖子已被 anbinghe 在 2005-6-22 9:54:12 编辑过］

引用：
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原文由 bioguider 发表于 2005-6-21 23:07:50 :
在新水木看到这样的讨论,很有意思,发在这儿希望对大家有所启发.
发信人: goodmind (激情与冷漠), 信区: AI      
答案：不可能！
如果人可能制造这种机器，则我有下面一番论述：
如果我们制造出这种机器，则我们的对这种机器思维方式和工作机理
了如指掌！如果什么事情我们人无法理解，但是我们的机器却怎么也理解不了，
那我们不用担心，因为这种机器思维方式和工作机理掌握在我们的大脑里。
我们可以追寻这种思维方式从而最终获得对这种事情的理解！
这样一来，这种机器还能比我们聪明吗？？？
他能理解的东西我们一定能理解！！！
所以这种说法是不成立的！所以我们不可能制造比我们聪明的机器！
人的智能也是有限的资源！最起码他不能制造比自己聪明的机器！
那么社会的发展又如何解释呢？其实人是一种社会动物，我们除了
个体智能外还有社会智能，发达的通信、交通、语言障碍的消除使我们的社会
智能处于蓬勃发展的时候！
有没有人觉得我这样推理不对的？？？？？
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    goodmind的推理站在一个错误的前提上，因此结论肯定是错误的。他的前提是：如果我们制造出这种机器，则我们的对这种机器思维方式和工作机理了如指掌！
    没有人规定这个前提是必然的，它实际是可以打破的。我近几年致力研究的就是打破这个前提的人工智能系统。我设计的程序只构筑一个没有思维的底层，一个傻系统，它可以像孩子一样自己生成思维。我在设计程序时只知道系统的可能发展方向，不知道系统会有什么思维方式。这种设计的目的就是为了打破goodmind的这种逻辑，产生出智力高于人类的人工智能。我在“如何用计算机模拟反射？”中长篇累牍的叙述的，也就是这种设计。

［此帖子已被 ruiaijun 在 2005-6-22 10:22:07 编辑过］

［此帖子已被 ruiaijun 在 2005-6-22 10:22:52 编辑过］

［此帖子已被 ruiaijun 在 2005-6-22 10:23:45 编辑过］

地球不是也制出比自已聪明的人吗?既然无思维的东西能制出有思维的东西,那么有思维的人制出有思维的东西有什么奇怪.人定胜天,机器胜人.我们完蛋了.