找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 石悲

情绪

[复制链接]
ruiaijun 发表于 2004-11-30 09:48:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 石悲 发表于 2004-11-29 18:48:51 :

心理学中的情感往往参杂思维内容,所以很难从神经生理的角度去讨论。


看来,为了所谓的从神经生理学角度去讨论,就把一个完整的心理现象分割开,是作者理论错误的根源。

其实以原文作者的观点看,思维也是有神经定位的,有神经结构的,它掺杂在情感中怎么能够影响神经生理的研究呢?这种片面强调神经生理学的特殊性使得原文作者可以根据自己的主观需要剪裁资料,切割概念,这种研究理论的方式不是在搞科学,而是在编小说。又可惜原文作者的文学水也不高,小说编得也不生动。

不是我说话不留情面,一个人(或一些人)花那么大功夫搞出这么长的一个理论,应该是很费力气的,应该是呕心沥血的作品,当我看到他们竟然采用这样一种不科学的思想方法时,不能不为他们的精力可惜。因此说话也就不能不有些不客气。

现在很多人都在想成为科学家,可是竟然连什么是科学都不大顾及了,我真是心痛啊!

我以为能够搞出这样长的文章来,一定有一定的学识功底,只要把态度稍加改进一下,把思路稍稍调整一下,是不难写出真正的科学理论的。所以我希望作者先不要太想什么版权之类的东西,先努力把文章搞的科学一些。那时你们不要版权,也会得到全世界生物科学家的承认的。

ruiaijun 发表于 2004-11-30 17:20:00 | 显示全部楼层

        发出上个帖子后,我忽然想到一个问题:为什么原文作者花那么大时间搞这样的理论?

     结合现在的国际流行风,我明白了,作者是想赶上现在国际流行的脑神经科学的风,在这一领域大显手脚。但是在这样做的时候,作者忘记各国不同的国情。

      首先讲, 一下子创造一个无所不包的智能脑神经学理论,不是老外们喜欢做的。他们喜欢一个一个问题的研究,扎扎实实的一个一个得搞理论。只有那些普及性作品和展观性作品才会论及方面比较多。而中国人恰恰喜欢自己一下子搞一个完整的、无所不包的理论,喜欢靠抽象思维解决问题。中国人搞的这些东西恰恰是外国人不喜欢的,因此没有什么国际市场。你们看那些在国际会议或外国杂志上发表、获得好评的中国人的文章,大多是对于一个很细致的问题的详细讨论。很少有这种包罗万象抽象思维的文章。

        国外重视的是脑神经实验,并重视根据新实验发现得出的理论,甚至是想象出的理论。但是不喜欢没有实验结果的理论。我国科学研究中因为实验设备差,研究人员少,在脑科学实验上很少有新的发现。如果想回避自己的弱项,最好是尽快获得国外新实验资料,进行细小项目的理论分析。才会比较容易取得成绩。依据旧资料作这种庞大的想象性理论很难有效果。

       国人目前对这个领域的研究一般还没有上路,少数人有实验条件的都在忙着搞自己的项目,没有实验条件的恐怕有些人也忙着搞类似于你们搞的想象性理论。因此你们的文章很少有人认真回应。对于他们来说,往往心里在说,我的理论比你们的还全面还富有想象力呢!

       这样一想,我也明白咱们的路子不同,争论没有什么意义。我可以用程序实验检验自己的理论,并随时可以修改自己的理论以适应程序实验提出的问题,也可以随时修改理论以适应国外报道介绍的脑科学实验,理论后面可以得到程序实验的支持。而这正是你们困难之所在。过多的争论反而象是在为难你们。

  算了吧!!!不争论了。

[此帖子已被 ruiaijun 在 2004-11-30 17:25:15 编辑过]

 楼主| 石悲 发表于 2004-11-30 19:06:00 | 显示全部楼层

当说别人的观点缺乏科学性时,应该考虑自己是否具有科学的素质;在这个论坛批驳别人的理论,应该考虑自己是否站在神经科学的角度。攻击性语言无助于问题的解决。

续3楼帖:

人类进化到现在,他的每一个器官、每一项活动都对他的生存有着,或有过重要的意义。fficeffice" />

情绪活动既受思维激发,又可影响思维活动,这是通过上行激活系统的易化而实现。下丘脑与网状系统有直接联系(投射),个体核心(海马--杏仁体--隔区)也直接向网状系统投射,从而调整网状系统的兴奋性,影响思维活动。

情绪活动的表现有二个方面:一方面是对内脏活动的影响;另一方面产生某些特别的行为模式(尤其是表情肌的活动)。情绪的行为反应有多层次控制特点,既有固有情绪表情,又有思维控制的行为。下丘脑对纹状体的投射是激发表情的固有途径,而思维--意向活动对表情肌的控制是后天形成的,具有更高水平的控制,这也是人类情绪与表情不统一的原因。我们往往会发现,孤立的言行并不能反映真实的情绪。即使是典型的表情,也可以是一种伪装。从行为的动态过程,可能更好地领会情绪。同样是一个甩手关门动作,在特定的背景下,可以表现截然不同的情绪。较激烈的情绪,部是要通过动作的节奏、强度改变而表现出来。进一步的讨论将在“行为”中。情绪表现的具体内容,取决于情绪的类型和程度。

情绪本身是不可感知的,只是个体核心的张力波动对下丘脑的影响。但情绪的结果是可以被感知的。当真正的情绪被激发产生,并影响思维的时候,自己并没有感觉到这种情绪本身。这时的思维只集中于引起情绪的那件事情。一个被撞倒而非常愤怒的人,他并不意识到自己很愤怒,他只是想撞他的人是如何的无礼,而且由于愤怒情绪的影响,他的思维活动会显得强烈。只是在愤怒高峰过后,所影响的思维表达出来后,对自己言行的回顾,才会意识到自己刚才是多么地愤怒。情绪结果的感知是情绪外周生理反应在皮质(颞叶)投射与原来的思维内容整合的结果。外周反应的感知使我们感觉到情绪的存在,与具体思维内容的整合才产生了不同类型的情绪。例如,无可奈何的个体(自我)伤害--悲痛,超出预料的得益--高兴,不可理解的伤害--愤怒,对造成伤害的对象--仇恨,这些都是既定型的,还有未来型的:不可把握--紧张,可能的伤害--惧怕,肯定的伤害--绝望,肯定的得利--踌志得意。决定分类的思维活动取决于以下几个因素:未来与既定,得与失,对内与对外,理解与否。已发生的与原假定有关,未发生的与把握度有关。

思维与情绪是不同的心理过程,它们之间存在交互影响。思维不能直接控制情绪,但可以通过反向假设或远距离反省来平衡它。当你想克制愤怒的时候,或者尽量找出或设想这件事存在的合理性,或者从较远的眼光来看待它,这样你的愤怒情绪就被部分抵消,因为产生愤怒的根源受到了削弱。当你狂喜时,如果考虑到可能还会有的潜在不利时,就会使心境趋向平静。能否控制自己的激烈情绪,很大程度上取决于个人的修养水平。所谓修养,就是通过经常性的学习和反省,养成在遇到事例时从多方向予以考虑的习惯。没有修养,也就是没有这样的习惯,那么你的情绪往往会演变成激烈程度,有时甚至会对你自己构成威胁。

 楼主| 石悲 发表于 2004-11-30 19:07:00 | 显示全部楼层

续前帖:

思维对情绪的影响,使情绪有程度的差异,决定情绪程度高低的是:1、与个体--自我系统的距离(D)。2、得失的程度(G)。3、可把握度(C)。4、预料与结果的距离(S)。如果以E代表情绪程度,可用公式表示:fficeffice" />

E=f[±G(C2+S2)]/D

对于已发生的事,预测好坏是基准线,个体核心是方向,决定了情绪的类型和程度,预测与结果一致的:温和的情绪,个体利害决定兴奋与抑制。预测与结果不一致:激烈的情绪,坏→更坏。抑制加深(痛苦)。好→更好,兴奋加深(高兴)。好→坏:愤怒;坏→好,狂喜。

对于未发生的事:取决于把握度与个体利益。把握度与情绪成反比,个体利益大小与情绪成正比。个体利益的方向(好坏)决定情绪的基本类型(如紧张与恐惧)。

许多人认为,情绪妨碍着思维。在心理学中,有一个著名的理论,认为人是思维脑,哺乳动物是行为脑,而爬行动物是情绪脑。把情绪表现强烈的人说成是他的低级脑位控制了高级脑水平。甚至说女人的脑是蛇型脑,因为女人的情感太丰富了。实际上这种把思维和情绪相对立的说法,并没有什么根据。思维影响着情绪,情绪也可以影响思维。只是各自的方式不同。思维是引起情绪波动的主要因素和控制情绪的主要力量。而情绪作为一种与思维同时存在的心理背景活动,它的作用在于对思维张力的放大,就象催化剂和酶。适当程度的情绪对思维不但不是干扰,而且是促进作用.即使强烈的情绪,从局部来看,也是对某一方向思维的强化.只是从全局来看,这种强化导致其余方向思维活动的抑制.

如果以X代表某一思维素的张力水平,A代表该思维素的一般活动水平,E代表情绪强度,那么情绪对思维的影响可用以下公式表示:

X=Ae

从进化上看,情绪起源于结果对行为的反馈。当有好的结果,兴奋性的提高和某些奖赏有关的中枢的兴奋提高,使行为得到易化。反之,不利的结果,使兴奋的提高与惩罚有关中枢的激活,使动物采取积极的回避措施。随着大脑的进化,情绪反应也就形成越来越复杂的形式。

情绪作为人类的基本心理活动,它的重要意义主要表现在:

1 、情绪反应激发的行为模式,对个体生存具有保护作用。

2 、情绪的表达--表情,可以起到交流思想的作用。

3 、情绪对思维具有强化作用,轻度情绪活化思维活动,激烈情绪则固化思维模式,从而产生对思维的妨碍。

总之,情绪是受感觉思维所激发、在个体核心控制下、能变压核心张力、影响思维和行为的神经效应系统

 

(以上节选自“心理学进取之路”网站《我们心灵的奥秘》第六章,原文标:版权保留,特此声明。版权证号:11-2002-A-394 作者:朱志康)

ruiaijun 发表于 2004-11-29 11:38:00 | 显示全部楼层
不明白,原文中的情绪与心理学中的情感活动有什么关系?为什么作者不谈情感活动而单独谈情绪问题呢?
冰笛 发表于 2005-4-11 09:32:00 | 显示全部楼层

所谓横向与纵向问题,要看《我们心灵的奥秘》前面部分。根据该书的意见,意识只是一个状态,是大脑功能在某一瞬间的综合表现,所以是个横向状态。而思维是个活动过程,是随时间而不断地变化的纵向过程。

(这样说明一下就清楚了。意识是某一瞬间的综合表现?呵呵)

思维可以激发情绪,但不等于就是情绪,两者不能混同。关于思维和情绪的观点,可以参照《情绪心理学》斯托曼著。关于情绪与内脏反应的问题,也可以从这本书中去参考。

思维可以激发情绪,但不等于就是情绪”,似乎可以这么说,单细胞生物可以组合成多细胞体,但单细胞不等于多细胞。如果说情绪本身就是一种思维,那么“思维可以激发情绪”就能说的过去了,但后半句就套不上了。关于斯托曼的《情绪心理学》简单的略读了一遍,感觉并不太好,虽然作者着实下了番工夫,等有时间的话再细细研读吧,至于情绪与内脏反应,我到是知道一些,主要是内分泌方面的影响,确切的说是与神经递质的释放调控有关,在上贴中我说的“对内对外都是控制因素之一”其中的内就是指对人体内部各种器官组织或功能系统的调控

这里所谓的行为反应,是指情绪的行为表现。从人类的虚伪表情、表演等可以看出,一些典型的情绪性行为表现,完全可以在没有这样的情绪下,通过思维的有意识控制来直接表现出来。

如果真是这样,那如何来解释情绪失控呢?经常有报道,某明星在记者问到敏感问题时,突然一反常态做出惊人之举,让无数追星族大跌眼镜,事后却又追悔末及的情况,类似的例子中包括政治家、教授学者等位高权重之人,都是些极其重视行为表现的人。

把情绪简单地归类于思维,说明楼上对神经心理学的了解太少了。

这句话我且照单全收,呵呵

sontour 发表于 2005-4-2 16:48:00 | 显示全部楼层
“情绪是一个与思维并行存在的,有独特神经活动基础的心理活动。”现在关于这些心理活动的神经活动基础,究竟有多深的认识呢。我也不喜欢楼主的引文,不喜欢太虚的东西。还是搞点实在的好。欣赏ruiaijun的见地。

[此帖子已被 sontour 在 2005-4-2 16:50:34 编辑过]

 楼主| 石悲 发表于 2005-4-2 23:32:00 | 显示全部楼层

喜欢不喜欢是个人的自由,谁也不能勉强你的。

脱离了神经生理学的认识,就实在了?真是奇谈怪论。

汪之旻 发表于 2005-4-4 09:53:00 | 显示全部楼层

所谓情绪、思维活动,只不过我们的分类是根据影响的大小。

我们能观察到的只是表象

不能用表象解释表象。

因该透过现象看本质。

 楼主| 石悲 发表于 2005-4-5 21:54:00 | 显示全部楼层
说得很原则。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|生物行[生物导航网] ( 沪ICP备05001519号 )

GMT+8, 2025-6-29 06:33 , Processed in 0.022141 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表