[原创]论恐惧

最近大家好象对恐惧有点兴趣,这里提一些想法,供大家玩玩.

 

论恐惧

恐惧是情绪的一种。

情绪是一个与思维并行存在的，有独特神经活动基础的心理活动。情绪受感觉思维所激发，影响内脏反应和自主神经活动，并反过来影响思维，具有某些模式化的行为表达。情绪作为一种与思维同时存在的心理背景活动，它的作用在于对思维张力的放大，就象催化剂和酶。个体核心（海马—杏仁体—隔区联合体）—自我系统在情绪活动中处于中心地位，无论是愤怒、高兴、憎恨、悲痛、恐惧等所有的情绪，都与个体利益的得失有关。情绪的神经活动基础在于个体核心控制下的下丘脑活动。对于已发生的事，预测好坏是基准线，个体核心是方向，决定了情绪的类型和程度，对于未发生的事：取决于把握度与个体利益。把握度与情绪成反比，个体利益大小与情绪成正比。个体利益的方向（好坏）决定情绪的基本类型（如紧张与恐惧）。fficeffice" />

那么具体到恐惧，它的神经生理基础是怎么样的呢？如前所述，恐惧是对未来事件的情绪反应，其特点是可能发生的事件非常不利于个体的存在（一般的影响那只是忧郁）。要达到这样的效果，首先要有对事件的认识。在已经发生的事件中，对象与个体伤害的联系。这种联系的记忆效果，就是恐惧的基础。当对象再次出现的时候，就会激活伤害感觉。伤害感觉的判断在于个体核心结构。一旦判断成立，就会影响感觉思维皮质（恐惧的想象），影响下丘脑（非自主性情绪反应活动）。

根据前面的报道，扣带回在恐惧情绪中起着重要的作用。所研制的药物作用于扣带回的去甲肾上腺素受体（NA）。扣带回的神经地位处于新皮质和个体核心（海马—杏仁体—隔区联合体）之间，扣带回的大量NA神经向新皮质投射。所以如果靶点确定在扣带回的话，那影响的是从个体核心与新皮质之间的联系。也就是，在使用这种药物后，皮质的神经网络中的对象的出现与伤害结果之间，由于缺乏来自个体核心结构的作用，不能在神经生理上发生直接的沟通，也就是没有恐惧的记忆。对象的再次出现，就不会引起恐惧的情绪。这种效果只对药物的有效期限内发生的刺激有效，原来已经建立起来的联系仍然存在，原有的恐惧记忆仍然存在。如果这种药物的作用类型和作用靶点不是那么精确，那结果更难预测。

鼠对猫的恐惧似乎是天生的。所以人们往往认为这应该是发生在基因水平。但是，猫作为一种特定认识对象，它的哪个部分会在鼠的基因中得到反映呢？基四苡跋旄芯跛嘉?ぶ实奶囟ㄈ鲜抖韵舐穑扛芯跛嘉?ぶ手械娜魏喂赜谌鲜抖韵蟮纳窬??绲拇嬖诙祭醋杂诤筇斓慕哟ァＵ庋?豢矗?踊?蛩?饺ト鲜妒竺ǖ拿?芩坪跏遣豢赡艿牧恕２还??淙淮泳咛宓娜鲜抖韵笊纤凳笤诨?蛏嫌凶哦悦ǖ目志迨遣豢赡艿模??诟芯醴⑸?戏治鋈匀挥凶趴赡艿囊蛩亍；?蛩淙徊荒茉ぶ哺芯跛嘉?械木咛宥韵螅?纯梢韵忍斓鼐龆ǜ芯醴段А⒏芯跚阆颉Ｈ死喽阅持制?抖ㄎ?癯簦?持稚?刀ㄎ?潭??持至炼榷ㄎ?Ｄ浚?夥从澄颐歉泄僦校?哉庑┪锢泶碳さ牟豢山邮艹潭龋?馐腔?蛩?龆ǖ摹Ｍü???淖饔茫?ǖ钠?丁⒔猩?龋?苡锌赡茉谑蟮幕?蛑幸丫?欢ㄎ???荒芙邮艿睦嘈汀４笮汀⒖焖俦平?疃?男蜗螅?匀魏紊?锢唇玻?际且恢滞?捕韵蟆Ｕ庋??ü?忍斓暮秃筇斓挠跋欤?ň臀蘅裳≡竦爻晌?蟮奶斓小５比唬?魏蜗忍斓男形?跋炜梢允芎筇旎疃?挠邢扌薷摹Ｈ绻?谔厥獾奶跫?拢?死嘤幸馐兜馗纳剖竺ǖ纳?罟叵担?盟?浅珊门笥岩彩怯锌赡艿模?庖丫?皇且桓鲂挛帕恕?/FONT>

[系统提示]:
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石悲:fficeffice" />

 

Long time no talk!

 

You did a lot valuable thinking in here. To respect to your invitation, I list some points in the following for discussion. And I have to apologize to copy your wording in my English sentences because I don't want to mistranslate your statements.

 

1.                   You defined “个体核心（海马—杏仁体—隔区联合体）—自我系统在情绪活动中处于中心地位”. And then have statement“伤害感觉的判断在于个体核心结构”. Logically you are talking as “伤害感觉的判断在于海马—杏仁体—隔区联合体”,am I right? If I'm right, where this conclusion came from? Is it from some reference, or based on some your experiment?

2.                   If “通过进化的作用，猫的气味、叫声等，很有可能在鼠的基因中已经被定为它所不能接受的类型”, is it in some “关于认识对象的神经网络”? How this can be right since you said “感觉思维皮质中的任何关于认识对象的神经网络的存在都来自于后天的接触”?

3.                   To be clearer about my opinion on fear, I have searched in this website and found a picture in <Neuroscience: Exploring the Brain (探索脑, 神经科学图片库)>.

 

Figure

18.7

A neural circuit for learned fear

 

         The point to use this picture is for illustrating fear being generated without 海马and 隔区联合体 involved.

 

Thank you.

 

［此帖子已被 thinker_jeff 在 2005-10-17 23:10:56 编辑过］

感谢你的参与讨论。

认识对象的神经网络是指对象的具体形象、声音等特征，这些没有后天的传入是不会被先天地得到的。基因决定的是神经系统可接受的刺激。有些刺激已经先天地不被某些动物所接受，如超声波不被人的接受。有些刺激先天地被某些动物接受为喜欢或厌恶的，恶臭被人类的嗅觉所拒绝，却被一些食腐动物接受为喜欢。后天的不断接触，可以某种程度上改变这些先天决定的喜恶，但不会从根本上彻底地反过来。超声驱鼠就是一例。

关于个体核心与下丘脑对情绪的作用，具体论述请见《我们心灵的奥秘》中的个体核心一章和情绪一章，主要是通过对文献的学习所得出的个人看法。主要文献来源是《生理心理学》沈政、林庶芝著，第389-390页上有关论述曾认为海马和隔区对情绪，包括对恐惧，的作用是明显的。在这里，已经把杏仁体和海马、隔区作为一个整体来看待。或许在恐惧情绪中，杏仁体的作用更为明显。

你所引用的图，并不能说明海马和隔区被排除在恐惧的发生过程中，因为它只是一个简图，为了说明某个观点而画（这个图主要是为了说明杏仁体的作用），而我们大脑的神经是极其复杂的，各种结构有着复杂的联系。

In another conversation, I told you that Joseph LeDoux had explained his discovery about fear in his book <Emotional Brain> (1996). He was excluding the unnecessary neurons in the possible traveling paths of information by damaging each cell. Finally, he found that only amygdala structure can be counted for generating fear. You answer was that you were not able to find this book.fficeffice" />

 

Now I am showing you a source you can reach, however, you are saying this is too simplified. It seems the only thing (for this topic) you trust is the old reference (1989) by some psychologists. It seems these psychologists are better than the most known neuroscientist in this field.

 

The most unacceptable statement in this discussion is “而我们大脑的神经是极其复杂的，各种结构有着复杂的联系”. If so, why we are discussing all these?

［此帖子已被 thinker_jeff 在 2005-10-18 4:28:43 编辑过］

火药味虽然大了些，相信这样的讨论对论坛的读者还是有益的。

很高兴继续讨论。

希望你的看法是正确的，这样我可以修正或深化我的某些看法。但是，我感兴趣的是，他是怎么得出只有杏仁体是唯一的激发恐惧结构这个结论的？许多写书的，并不意味实验一定是他做的，包括我引用的资料。他们的资料其实大多数也是国外的实验结果。不管是什么年代，只要实验结果为真，那要否定不是那么容易。当然，最新的进展会有更新的发现，更深入的实验。另外，上面引的并非是唯一的资料，1993年出版的神经科学纲要中也认为：‘边缘系统中的下丘脑、杏仁核群、隔区和海马的活动都和情绪的产生有关，....’。希望他们这个结论不是蒙我的。

一个实验会涉及到很多问题。我想，精确地损坏每一个细胞的实验并不是那么容易做的。具体过程，实验的标准，特别是评定恐惧的标准，实验观察结果与他所推断的理论之间差异，都会使最后的结论发生变化。所以希望能看到排除海马和隔区的具体实验说明。

仅凭一张简单的图解就断言排除海马和隔区的对恐惧影响，当然是太草率了。说“而我们大脑的神经是极其复杂的，各种结构有着复杂的联系”，正是从这个角度来讲的。如果我们大脑的功能和结构都可以用这样的简图来说清楚，那我们大脑的奥秘早应该已经突破了。海马和杏仁体、隔区之间有着双向的神经联系，它们的功能也有着十分紧密的关系（无论是情绪的，还是记忆等）。这些都是以前资料上所提供。

另外，不好意思，PERIAQUEDUCTAL这个词没查到。哪位说一下？

I am not used to repeat my opinion so many times.

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Suggest you can search papers with name of Joseph LeDoux, or other name cited in his papers.

 

I am moving on other topics and see you if you were there too.

并不需要你重复你的观点。只想你来证明或提供海马、隔区被排除在恐惧机理的实验“具体过程，实验的标准，特别是评定恐惧的标准，实验观察结果与他所推断的理论之间差异”。当然，如果做不到也就算了。

谢谢你的建议，有兴趣时会去找的。不过全英语的东西看起来太累。

可以看得出，我们的角度是不同的。你是搞神经生理的，而本人只是想用现成的神经生理研究结果来理解心理现象。