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楼主: 石悲

从感觉刺激到思维内容(视觉)

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xulie 发表于 2004-2-17 21:50:00 | 显示全部楼层
你似乎有点轻视这种控制,我觉得这种控制不仅仅对人工智能有意义,对探索意识的产生机理同样有意义。例如:生命适应环境的能力,随机应变的能力,创造的能力等,都与这种控制方式有脱不了的干系。所以研究思维一定要认识到这种控制对整个研究的意义。我觉得它可能是使思维之所以是思维的原因之一。
 楼主| 石悲 发表于 2004-12-13 22:24:00 | 显示全部楼层

所谓“看不见摸不着的结构”应该是建立在神经生理功能的基础上的。否则就成了玄学的东西了。

本帖“从感觉刺激到思维内容(视觉)”是“我们心灵的奥秘”中的一部分。其它内容请看: “我们心灵的奥秘(目录和绪言)”帖http://bbs.bioguider.com/ShowPost.asp?id=284

yuchuang121 发表于 2004-12-14 11:30:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 石悲 发表于 2004-2-23 19:17:22 :
当使用“控制”这个词时,就有一种超越的意义,有一个控制者的存在。也就是脑科学中要避免的小矮人。在自然存在的各种关系中,到底谁在控制谁呀?所以本人不习惯用这个词。需要解决的是大脑神经细胞是如何达到思维意识的。需要有一个能从简单神经细胞到大脑结构组织的解释模式。这种解释可能是多层次的,低层次和高层次都是需要的,但不能忽略中间层次。不同层次是不能互相替代的。
 楼主| 石悲 发表于 2004-12-14 19:19:00 | 显示全部楼层
引了还得议呀。
yuchuang121 发表于 2004-12-15 13:02:00 | 显示全部楼层
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原文由 石悲 发表于 2004-12-14 19:19:11 :
引了还得议呀。
你还议什么?我的帖子被删了,你自己给自己议吧!如果这个网不让别人争论,我只有退出。
 楼主| 石悲 发表于 2004-12-15 22:53:00 | 显示全部楼层

你的帖子是谁删的不知道。可以问管理员或版主。

我本以为引了一段话,总是有意见要发表呢。

xneuron 发表于 2004-12-16 12:11:00 | 显示全部楼层

引用


原文由 石悲 发表于 2004-2-23 19:17:22 :
当使用“控制”这个词时,就有一种超越的意义,有一个控制者的存在。也就是脑科学中要避免的小矮人。在自然存在的各种关系中,到底谁在控制谁呀?所以本人不习惯用这个词。需要解决的是大脑神经细胞是如何达到思维意识的。需要有一个能从简单神经细胞到大脑结构组织的解释模式。这种解释可能是多层次的,低层次和高层次都是需要的,但不能忽略中间层次。不同层次是不能互相替代的。


            我不觉得说起控制就有某种超越的意思蕴涵其中,完全可以是一种自我组织。举例而言,Hebb学习就可以是一种自适应,而不需要一个小矮人躲在某个我们知觉不到的角落里指挥,呵呵!

 

 楼主| 石悲 发表于 2004-12-19 13:58:00 | 显示全部楼层
当然,同一词可以有不同的理解。但从前面xulie朋友的帖子看,似乎并非是一种自控制的意思。
xneuron 发表于 2004-12-19 17:36:00 | 显示全部楼层
我觉得ta字里行间流露应该是这个意思 啊!呵呵
mars1120 发表于 2005-4-8 02:26:00 | 显示全部楼层

石悲谢谢你在我帖子中的推荐,我来看了,事实上我们知道,问题与症结的实质看来还远哪……

正如我说的:

模糊辨识能力究竟是什么呢?这当中几乎不需思维的参与,无关色彩,不需要光感传输到大脑投射区那样点对点苛刻无比的精准,模模糊糊即可,在比全球电话线还要庞杂的神经网络中,用我们所有都能窥测到分子亚分子水平的物理的,生化的,解剖的以及生理的手段,尽管日夜不停变换着招术,去围追堵截,我们知道它的确在我们的视野中,可与其说我们好像是更接近了,不如说他其实就像个捉捕不到的影子。
  
  或许我们的方向正好落入了格式塔的陷阱?整体的属性远大于部分相加之和。
  
  那么,模糊辨识能力是神经系统复杂到特定程度而突显的特质?这种与各部分相关却又在整体水平上才忽然然冒出来的特质是实体还是关联?我们该怎么办呢,一头雾水,往往是我们想认识洋葱,一层层地剥下去,最后却失去了整个的洋葱。
  
  看来我们遇到的是一种我们从未遇到的概念,一种更上层次的事物,也许纯粹是伴随特定层面才特定出现的一种关系实体,它使我们不仅能立即识别出A是A,而且能在千万个近似A中即刻确认出那一个是A!
  
  在我们远未认识这个实体之前,一切都还只是希望而已……

再次谢谢你!我很乐意任何这方面的讨论……

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