[原创]随意运动

楼上的批判会是经典的、必将有代表性。

但是在理论层面上，可以说我是最避虚就实的！

当前只能如此了。

愿看到楼上同志提出更实质性的探讨。

QUOTE:

以下是引用zzwzzwzzw666在2008-3-23 9:38:00的发言：
作者对“随意运动”的叙述没有什么实质性内容，要知道“随意运动”的机制可不是个简单的问题，大脑运动皮层的回路机制的揭示，机器人运动控制的突破基本上依赖于此，作者先不要在那里泛泛而谈了，如果你觉得自己真的解决了这个问题，那就简单点，先给出苍蝇的遇袭逃避的详尽回路吧（也不是那么简单的，实现了也了不得），并且要给出用电路实现的模型------你能办得到吗？建议你搞理论务虚不行，关键是务实，要拿出可检验可实现的模型来，当然了，这样务实的要求是难了点，但要搞出真东西只能这么办。在脑与认知研究领域，全世界的正统研究者和业余研究者不正是因为拿不出有效的模型而焦躁不安吗，尤其对业余研究着而言，更得拿出有效模型不可，千万不能避实就虚。

本文对“随意运动”的叙述具有以下实质性内容：

第一，根据神经机能结构的系统理论，对教科书上的现行运动机构观点作出重要的更正和补充：

1．      基底节、小脑和脊髓同属基础地位，而大脑则分区分层附属于它们，构成中周网络集散系统。中枢概念和中枢结构须要重新理解。

2．      非特异性上行系统严格说来仍是特异的，皮质的区层分析可以充分细化直至点对点传导。经典的皮层机能分析须要细化并重新赋义。

3．      皮质传出系统的侧束与前束分别属于感受和运动环节。而相对于锥体系统的锥体外系统则分赴基底节和小脑两部，必须与相应的基础传出组织相区别。如红核脊髓束不可与皮质脊髓束并列而论，二者具有非常不同的地位。从系统活动的角度看，基础传出系统的冲动可以是主体性动作，而皮质传出系统的冲动只是一种附属性、调节性的冲动。

这样，基本的运动机构就露出了新的图景。 

第二，对运动的系统组织（动词）——也即冲动传导的所谓回路机制——的实质性解说：

内部状态作为前提首先构成意识基础，当意识在外周形成，环境差异成为有效刺激。然后，兴奋冲动内导上行，向非特异性上行系统加入新兴冲动，刷新系统的基本态度。另一方面，特异性投射区通过整合输出，在尾状核或小脑形成大脑皮层后外区对前内区的易化诱导，如果一个易化有足够的相对价值，就会成功诱发内区皮层的兴奋冲动，实现内层基础感受系统的大脑激发，并通过内层大脑反射在内层运动系统的基本定势下，激发外层组织的运动输出，形成随意动作。

（如果参照示意图当面讲解，我会让你觉得其实质性内容非常清晰） 

第三，对简单冲动、随意运动、目的行为实质上的区别与联系的第一次实质性澄清，这也是相关哲理上的重大进步。

[此贴子已经被作者于2008-3-28 15:17:41编辑过]

ttgk,你以下的叙述就够笼统的------“如果一个易化有足够的相对价值，就会成功诱发内区皮层的兴奋冲动，实现内层基础感受系统的大脑激发，并通过内层大脑反射在内层运动系统的基本定势下，激发外层组织的运动输出，形成随意动作”

请问：（1）什么是易化，细胞回路水平上如何实现易化？什么是足够的相对价值？（2）“内区皮层”是什么？是你自己创造的名词还是已被学界确定公认的？具体定位于哪里（用现在已有的生理或解剖名词描述）？同样什么又是“外层组织”？。。。。。。

---总之，太笼统，太笼统，没有涉及实质性问题的有效解决。所谓实质性问题大体上两方面，一个是客体在脑内表象（表征）的问题，另一个是神经系统到底如何组织机体整体性运动过程的问题，前者是表达的问题，后者是处理的问题。比如分析一个动物遇天敌后的反应，你总得先解决天敌在动物脑内的表达问题吧，要是识别错误进而反应错误动物就别想生存了，可是这个问题难啊，现在全世界还没人能彻底解决此问题，搜索引擎巨头google花巨资想研究出能象人一样识别图片的技术，目前还没结果，另外软件巨头微软已准备进入机器人产业，但盖茨已坦诚：目前机器人很傻，连窗户和门都区分的不好。总之这问题不易解决。

   对上述问题解决后，才会面临机体如何运动的问题，机体对客体准确表达了识别了，那么又是如何转化为针对动物机体整体的运动启动的呢？机体的关节众多，各关节的所属肌肉群庞大而复杂，如何协调？快速的信号输出和反馈遵循何种规律？最初的整体运动信号产生在哪里？如何分解下传？亦或是其他什么原理？本田公司的著名机器人asimo的那点能耐就让日本人骄傲不已了，其实对动物而言小菜一碟。

   什么是务实呢？说句玩笑话，如果你的理论和技术让google，微软，本田等服了，那你就够务实了！

   当然了，你要是真作到了，那你可能就是21世纪的圣人了。很难，很难，但我支持你！

昨天发贴时被人遮避了，提示不成功，要求重新登录。害得我又重发贴子。现在却又显示重复！那高手的捣乱是临时庶避。

是很笼统。否则就不能简明扼要了。

简明吗？解释清楚后再回头看就简明了。

解释清楚了吗？看来还没有！

QUOTE:

以下是引用ttgk在2008-3-29 20:51:00的发言：

昨天发贴时被人遮避了，提示不成功，要求重新登录。害得我又重发贴子。现在却又显示重复！那高手的捣乱是临时庶避。

不太明白你的意思，什么高手庶避？有时服务器重启或回收池回收时会造成重新登录。

细胞之间的具体易化关系是在结构那一节付带说明的，请14楼的朋友系统阅读。

“总得先解决天敌在动物脑内的表达问题吧”，这是一个相对于事实过于还原主义的观点。

因为天敌并不在脑内表达，虽然在脑内引起了变化。真正的表达是外周的。

那么脑内的相关变化是该说明清楚的吧？当然。至少在兴奋传导路线上是完全可以说清楚。

那就说说看吧？

那很烦，须要很多的具体说明和严密的表达。在这里如此讨论太不方便，抱歉。

QUOTE:

以下是引用bioguider在2008-3-29 20:58:00的发言：
不太明白你的意思，什么高手庶避？有时服务器重启或回收池回收时会造成重新登录。

谢谢关心！

这个高手是我的一个喜欢捣乱的朋友，与站内无关。

人为的捣乱与服务器的原因我在一定程度上可以分辨，因为相关经验太多，别有感觉。

还原主义是很重要、很伟大的。在兴奋传导路线说清楚后，它还会进一步提出生化水平的问题。

所以我说“楼上的批判会是经典的、必将有代表性。”

神经精神机制上的进步端耐还原主义的追问。

即使本人的学说得到公认，神经科学仍然会充满着重大的挑战。有志者共同努力吧！

zzwzzwzzw666朋友对人工智能也感兴趣！

在这个课题上，神经组织的材料性质、组织形式和工作方式都有重要的参考价值。

值得注意的是，后者是由前两者决定的。

但愿神经机能结构理论对这个课题有点启发意义。

QUOTE:

以下是引用zzwzzwzzw666在2008-3-28 22:42:00的发言：

ttgk,你以下的叙述就够笼统的------“如果一个易化有足够的相对价值，就会成功诱发内区皮层的兴奋冲动，实现内层基础感受系统的大脑激发，并通过内层大脑反射在内层运动系统的基本定势下，激发外层组织的运动输出，形成随意动作”

请问：（1）什么是易化，细胞回路水平上如何实现易化？什么是足够的相对价值？（2）“内区皮层”是什么？是你自己创造的名词还是已被学界确定公认的？具体定位于哪里（用现在已有的生理或解剖名词描述）？同样什么又是“外层组织”？。。。。。。

除了“神经结构”中的具体观点，以下是《天于人·道德结构》中的一节，也可以部分回答朋友的提问。

"我们知道知识的记忆、动作的习惯分别涉及感受系统和运动系统的适应性机能改变。可以说记忆是意识之习惯，习惯是行为之记忆，但二者都没有涉及深层的道德性情而处于狭义的道德概念之外。神经系统本是三维结构，只有基础神经系统的一维感受-运动结构表现于外，与简单的反射及习惯性动作有关；在高级神经系统中，与丘脑内侧核、大脑皮层前下分和皮质基础前束相关的一维涉及情绪活动、注意选择和思维基础；而与丘脑外侧核、大脑皮层后上分和皮质基础侧束相关的另一维涉及意义记录和价值选择。独特的价值选择结构位于尾状核和小脑半球，涉及来自不同脑区纤维的横向整合。如果内层的神经纤维不在状态，外层纤维的兴奋就没有系统价值。"

——《天与人·人格造化·自我成长·道德结构》