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人是怎么样区分过去和现在的?

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yaoyongqihero 发表于 2005-6-24 22:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
人是怎样区分过去和现在的?为什么我们知道有些事是以前发生的,有的是现在正在发生。我们把记忆抽提出来就会感觉这是以前发生的事情吗?记忆产生的感觉和现在我们的对外界的感觉有什么分别吗?
汪之旻 发表于 2005-8-18 11:14:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 ruiaijun 发表于 2005-6-26 19:21:22 :

1、我们知道有时我们会把做梦当成真的,梦境往往十分清晰。而我们清醒时回忆往事,却无论如何不能回忆出梦境那样清晰的情景。这是为什么呢?

2、这个问题的意义在于,人们常说梦是心头想,也就是说梦境应该是大脑中存储的东西(我们姑且用存储二字),既然是大脑存储的东西,就应该能够回忆得出来。可是梦境中清晰真实的情景,我们平时却回忆不出来。这中间一定大有奥妙!

3、为了解决问题。我们可以重新清理一下问题。
    我们面临感觉的三种状态:接受刺激的真实感觉状态、对感觉进行回忆的状态、在梦境出现的感觉状态。
    我们讨论的是它们的清晰度和真实度。
    根据事实它们由强到弱的排列是:接受刺激的真实感觉状态、在梦境出现的感觉状态、对感觉进行回忆的状态。
    问题要得到的结论是:造成上述排列的原因是什么?
    这样排列后,会使我们看到先要解决什么问题,后要解决什么问题。

我看,这是因为我们正常思维活动受到了其它的并行输出导致

混乱的结果,还有一点,梦境不是十分清晰,有时候我们梦中“看见”了什么并不真实,所谓看见不如说感觉到更好。比如说我在梦中“看见”了一个美女(请大家不要怀疑我的人品),但我并不知道她长什么样!只是感觉到“一个美女”而已!想不起来头发发式或是衣着都是很正常的!因为我的感觉就是“一个美女”,直接的感觉不需要“看见”,当然如此一来我们也不需要“听见”。所以这种感觉是相当直接的神经冲动,你甚至不会看到背景!由于没有清醒时的众多外来因素干扰,所以梦境中十分清晰!这就是“奥妙”!

ruiaijun 发表于 2005-6-28 05:12:00 | 显示全部楼层

iami所说的“更为久远的过去也可以历历在目,记忆犹新,”不是事实。任何对记忆中感觉的回忆,只能是夸张为记忆犹新,它们永远都会不如梦境中的感觉清晰,更不如现实刺激产生的感觉清晰。

ruiaijun 发表于 2005-6-28 05:23:00 | 显示全部楼层
    但是,“当前感觉”与“对感觉的回忆”的区别,与对时间的感觉是两回事。大脑里的生物钟(我不知道脑科学确定它在哪个部位)是对时间感觉的主要设备,记忆只要把感觉资料与生物钟联系起来,就有了对感觉资料的时间先后概念。人们在回忆感觉情景时,是参照一些有明显时间特征的事件确定时间的。这表明对感觉记忆中时间的分辨不是由大脑的生化现象自动决定的。
汪之旻 发表于 2005-6-28 10:20:00 | 显示全部楼层

对不起,很遗憾,你们都认为人可以清晰的分辩过去的时间先后,但是事实(理论上也是)是人在回忆相似刺激时是无法区分过去的先后的,但可以通过因果关系旁证。看起来好像是“记忆犹新”,实际上如果没有旁证,很多记忆应该是分辨不出的。

对事件的感觉我还没有一个系统的认识,不过应该是与生物钟无关,也该市类似于旁证因果的联系。

布置各位专家对于我的言论有什么看法,请不吝指教。

iami 发表于 2005-6-28 11:44:00 | 显示全部楼层

的确我们有时无法区分"过去的先后的","人们在回忆感觉情景时,是参照一些有明显时间特征的事件确定时间的"我们依赖外在的标识,语言和逻辑,支持以上观点.

而这一点则正好说明,大脑对时间观念的把握如果不依靠外在的推理,其本身是不太清晰的,这就佐证了我们对清晰的时间感觉为什么要质疑.

tutude 发表于 2005-9-9 08:32:00 | 显示全部楼层
难道不是靠时间吗?这个不是客观存在的吗?
汪之旻 发表于 2005-8-18 11:23:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 ruiaijun 发表于 2005-6-29 9:02:01 :

      我在五楼所说的当前感觉与回忆中的感觉的区别,是真实感觉与记忆中感觉的时间区别。如上段所述,记忆中的时间是靠记忆资料与生物钟的联系体现的。生物钟没有时钟那样准确的时间标度,只是模糊的表示着先后顺序(它本身连用语言表示的能力都没有)。


这样的生物钟还不如说他是逻辑顺序标示器,完全不是生物钟原来的定义
iami 发表于 2005-6-25 18:20:00 | 显示全部楼层
时间观念只是人们在思维过程中的一种假想.有谁能看到或感受到,或探测到时间吗?时间本身并不是物质.而记忆是物质的,有大脑生物电流的轮回和蛋白质的生成.大脑并不能区分事物是现在还是过去发生的,例如我们所看到的光线,实际上是发生在8分钟以前.因此我们周围的一切,实际上混杂了过去现在未来的一切可能.实际上没有时间,只有物质的运动和大脑的电活动.我们为了方便描述这个世界,在观念上假想了一个时间概念.牛顿自己本身已意识到他的绝对时间观念是站不住脚的,他为爱因斯坦留下了空间.但爱因斯坦承认时间的存在,是他在哲学上对时间观念的把握批判得不够彻底.只有我们在观念上完全屏弃时间概念的存在,所有问题就迎刃而解了. 我们在记忆中的抽提的感觉和现在所感知的感觉在本质上都是生物电活动的一种形式,可能并无本质上的差异.为什么我们相信历史,相信过去的的确确是发生过?即所谓时间的印迹,恰好相反说明过去进入到了现在,与现在混沌不清.因此我们自以为能够对过去和现在加以区分.而实际上,我们是区别不了的.在这里,我们要区分的恰恰是对过去和现在的区分是泛泛而谈的观念上的区分,还是科学上生物物理学上能够测量的区分.
iami 发表于 2005-6-25 18:27:00 | 显示全部楼层
我的现在,对于你来讲,实际上是未来,如果没有意识到这一点,还以为是现在同时所发生的呢.哈哈.
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