人是怎么样区分过去和现在的？

楼上似乎在怀疑时间的客观性。

引用：

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原文由 yaoyongqihero 发表于 2005-6-24 22:42:52 :
人是怎样区分过去和现在的？为什么我们知道有些事是以前发生的，有的是现在正在发生。我们把记忆抽提出来就会感觉这是以前发生的事情吗？记忆产生的感觉和现在我们的对外界的感觉有什么分别吗？

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看来我们考虑的问题类似！下面是我在另一个网上发的几个帖子：

　　1、我们知道有时我们会把做梦当成真的，梦境往往十分清晰。而我们清醒时回忆往事，却无论如何不能回忆出梦境那样清晰的情景。这是为什么呢？

　　2、这个问题的意义在于，人们常说梦是心头想，也就是说梦境应该是大脑中存储的东西（我们姑且用存储二字），既然是大脑存储的东西，就应该能够回忆得出来。可是梦境中清晰真实的情景，我们平时却回忆不出来。这中间一定大有奥妙！

    3、为了解决问题。我们可以重新清理一下问题。
    我们面临感觉的三种状态：接受刺激的真实感觉状态、对感觉进行回忆的状态、在梦境出现的感觉状态。
    我们讨论的是它们的清晰度和真实度。
    根据事实它们由强到弱的排列是：接受刺激的真实感觉状态、在梦境出现的感觉状态、对感觉进行回忆的状态。
    问题要得到的结论是：造成上述排列的原因是什么？
    这样排列后，会使我们看到先要解决什么问题，后要解决什么问题。

        4、显然，造成三种状态不同的是清晰感和真实感。因此首先要搞清清晰感和真实感来源于何处，问题就容易解决了。
    清晰感应该来源于对感觉刺激的细节接受。比如你看一个人的手指，刚一看不过看到几根肉棍。但是凑近看就会看到清晰的指纹。因此你就感到它是清晰的。而你看报纸上的照片，刚一看挺好，凑近一看，就会只看到一些不连续的点，你就会感到它是不清晰的。通常情况下，我们也不总是通过凑近来看细节，而是通过注意对感觉器官的调节来控制细节的接收。
    真实感是来自对感觉信息的持续接收和对新信息的接收。比如你看一个东西，看一眼就再也看不到它了，你就会怀疑刚才看到的是否真实。而如果你看到了一次以后，又再三看到它，你就不会怀疑看到它的真实性。当人们以为自己在做梦时，往往采用拧自己一把看看疼不疼来检验真实性。这就是你在制造一个新刺激信息，看感觉能否接收到它，以接受新刺激作为判别真实感的标准。
    我们在有了对清晰感和真实感的客观判别标准后，进一步分析三种状态感觉的差别就容易一些了。

我们估且这么考虑问题,我们把过去分为较为久远的过去和更近的过去,而现在不过是较近的过去的一种极端情况,这样,如何区分过去和现在就转化为一个更简明的问题,如何区分更为久远的过去和较近的过去.

更为久远的过去也可以历历在目,记忆犹新,而较近的过去也可以过目即忘,视而不见,因此,等价为:对感觉进行回忆的状态(较远的过去)也可以比接受刺激的真实感觉状态(较近的过去)有更强的真实感和清晰感.在梦境中的真实感和清晰感是捉摸不透的.因此:根据事实它们由强到弱的排列是：接受刺激的真实感觉状态、在梦境出现的感觉状态、对感觉进行回忆的状态。这种由强到弱的排列顺序是无根据的.我想,我是比较能清晰地回忆往事,而不太能清晰回忆梦境的人,可能我这人比较怀旧,而好做梦的人往往比较浪漫,不知楼上的人是否属于此类.

因此,我们对过去的认识和现在的认识就涉及到长期记忆(蛋白质的形式)和短期记忆(局部电流环路)的机制,它们在大脑中贮藏在不同的地方.较为久远的过去大脑对其寻址的时间越长(或者说地点而异),转化为大脑能理解的生物电流也有一段时间,感觉就发生得更为久远,但如果是印象强烈,那是因为蛋白质的量多.而较近的过去则相反.

我认为真实感和清晰感的判别都不是客观标准,而把过去和现在理解成记忆,而记忆又有其物质基础,这样,对过去和现在的感受才有了一个客观的标准.

我们现在重新回到iami对时间观念的论述中,我们在记忆中的抽提的感觉和现在所感知的感觉在本质上都是生物电活动的一种形式,可能并无本质上的差异.我们对于过去和现在的区分,也即是对于时间观念的把握,的确只是大脑的一种物质活动而矣.是不能脱离大脑臆想而独立存在的,时间的确是为了描述事物方便而作的一种假设,为什么要强调其客观性呢?

这样一来我们的生命就是处在无限循环之中

我们在记忆中的抽提的感觉和现在所感知的感觉在本质上都是生物电活动的一种形式,可能并无本质上的差异真是这样吗?收音机和大脑会有区别吗如果我说他们的机制都是物质和能量的变化分布?

 

在时间次序上感觉强度或许可以排列,但感觉强度的排列并不是产生时间感觉的原因吧就算你弄明白了造成这种排列的原因.

'较为久远的过去大脑对其寻址的时间越长(或者说地点而异),转化为大脑能理解的生物电流也有一段时间,感觉就发生得更为久远,但如果是印象强烈,那是因为蛋白质的量多.而较近的过去则相反.'为什么呢?我这个为什么和我以前问的为什么问的是是同样的问题.对于回答这个为什么,上面的红字就是多余的,只不过是转了个弯回到了原地.象这样的解释我可以提出不止一个.比方说大脑在处理过去和未来的过程中采用不同的连线.在这条线过来的我说是过去的感觉,另一条线来的就是现在的感觉,想一想在回答为什么的过程中这种解释和上面红色的解释会不会差不多呢?

讨论的似乎都是在区分过去和现在,强烈一点就现在反之则过去,没人管大脑是如何区分的.我们现在讨论的是我们对时间的感觉.

我认为上面的红字是不能推导出收音机和大脑是没有区别的.难导你能推导出?就因为它们都是物质和能量的分布.人和老鼠的基因还有99%的相同,比我你之间的差异还小呢.

 对时间的感觉在第二个贴子已有了回答.而后面的贴显然是针对另外的一种解释的.尽管这里面包含的一些错误的成份.

你作证了我的观点

顶！

狂顶！！

     但是，iami在二楼的说法是有问题的。记忆本身从生理角度看是没有时间的。但是从心理角度看，它是按一种时间顺序与大脑的生物钟联系起来的。因此记忆中才能有一些按顺序纪录的事件。它们也才能成为我们回忆时的坐标。所以不能说记忆没有时间性。只是在人类用语言把时间突出出来以前，时间是一种很模糊的东西罢了。

      我在五楼所说的当前感觉与回忆中的感觉的区别，是真实感觉与记忆中感觉的时间区别。如上段所述，记忆中的时间是靠记忆资料与生物钟的联系体现的。生物钟没有时钟那样准确的时间标度，只是模糊的表示着先后顺序（它本身连用语言表示的能力都没有）。

好问题。我觉得单单是是否是过去，是可以感觉的。不过对于都是过去的，好象需要仔细考虑后才能分辨开了。

我们老师说是通过第六感,很神秘的东西