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楼主: 石悲

[原创]论记忆

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thinker_jeff 发表于 2005-10-27 21:58:00 | 显示全部楼层

I like to say that misunderstanding of human memories widely exists in the people outside of neuroscience, not inside.fficeffice" />

 楼主| 石悲 发表于 2005-10-28 12:44:00 | 显示全部楼层

的确,本人是outside of neuroscience。但我想,写记忆简介的ENDEL TULVING,应该是inside的吧?从他介绍的记忆理论来看,所谓标准的记忆过程是encoding, storage, and retrieval这三个步骤,这就是一种计算机的模式。再则你本人也认为,“记忆是如何获取?There are some theories based on the computer simulation.”。所以,问题并不在于别人是否在误解,是否是神经研究的圈内还是圈外,而是是否从神经生理的自然发生角度出发。否则,把神经生理的实验结果去为计算机理论模式“验证”后,把不能自圆其说的问题,都留给 Nobody actually knows了。

wyzm43 发表于 2005-10-29 00:44:00 | 显示全部楼层

我也同意,我们不能拿人的大脑与计算机相比较。首先我们要明确记忆是外界信息作用于神经后的一种效果,至于它是以物质处在还是以其他形式处在,我还没有想清楚。但我认为,人脑对外界信息的储存应有它自己的一套机制。每当我们想要记起什么东西,我们总可以调出相应的信息。如果谁记忆是随机的,那我们对一个事件的回忆就不具有确定性,它是不同的记忆片段偶然的碰撞在一起所合成的,那我们还可以相信这个世界吗?

vonneumann 发表于 2005-10-31 21:54:00 | 显示全部楼层
汪之旻 发表于 2005-11-3 14:08:00 | 显示全部楼层

我不太赞同以上的分法,我的观点:不稳定记忆:不稳定的连接,在于大量神经元不稳定的区域,属于分裂最活跃的场所,突触连接变更频繁,存在环状通路,有大量的输入和输出,可能位于大脑的核心区域。稳定记忆(工作记忆,反射记忆,条件记忆,认知记忆):可能存在于大脑皮层,神经元连接相对稳定,发展平缓,存在抑制性记忆和促进性记忆。

两种记忆的联系:不稳定记忆通过和稳定记忆区的连接来传输数据,受到干扰会产生意外效果,一部分储存于环路中的电流必须通过输入端静息来进行转录,俗称睡眠或休息,因为环路不同所以记忆效果不一样。

请指正

jxg55555 发表于 2005-11-3 14:28:00 | 显示全部楼层
用lisp prolog or java编程吗?
jxg55555 发表于 2005-11-3 14:30:00 | 显示全部楼层
用lisp prolog or java编程吗?
 楼主| 石悲 发表于 2005-11-4 20:25:00 | 显示全部楼层

短时记忆与工作记忆

目前一种倾向,就是用工作记忆来代替短时记忆。其实这种倾向可能只是脑科学发展中的一个短暂过程,短时记忆肯定还是要回潮的。而所谓的工作记忆却可能会被新的概念来代替,譬如神经网络的兴奋状态,或者网络激活。因为所谓的工作记忆,实际上并不是一种记忆概念,而是一种思维活动的概念。“工作记忆更象是一个工作平台。在这个工作台上,材料持续地得到处理、结合和转化”、“ working memory, whose function is to hold informationon lineover short intervals of time while cognitive operations are performed on it而短时记忆却仍有着存在的意义,反映了新信息在大脑的印记过程中的特点。如果大脑里新得到的信息没有稳定的结构上的支持,那所存在的时间是有限的。也就形成一种短时记忆。

wuhumbs 发表于 2005-11-17 09:05:00 | 显示全部楼层

no matter what kind of memery,it is just a word of something. most of time we want to know something, we name it at first!

 楼主| 石悲 发表于 2005-11-23 20:53:00 | 显示全部楼层

我们大脑活动的物质基础是神经元,这是谁都知道的事。所谓神经元,是一些特化了的细胞,可以把某一点的外界变化,引起它的电位变化,也就是兴奋,通过它纤维状的结构传导,传递到另一点。不同的神经细胞,可以有不同的结构特点,感觉神经细胞,特化出对某种理化因素敏感的接受器,运动神经细胞,则特化出可以影响肌肉的效应器。大脑中的神经元,则都通过突触来传递兴奋过程。单个突触的传递,一般不会引起神经元的兴奋,需要一个时空积累。神经元兴奋阈值的变化,突触联系的变化,影响神经传导因素的变化,使每一个神经元的兴奋模式有着多样性。就象感觉接受器对不同的理化因素有着不同的敏感性,不同的大脑神经元也会对所受到的刺激(兴奋传导)有选择地敏感。

神经元通过广泛的突触联系,形成网络结构,整个大脑就是一个用神经元的突触联结起来的巨大网络。但是,能构成一个功能单位的网络,却是有限的神经元组合网络,这种网络是在大脑活动中形成,通过同步兴奋(或有限时间内相继兴奋),有的可能是条件激活而参与,而构成一个起着一定功能(如概念、动作模式等)的结构。在皮层这样一个网络结构一般至少包含三个部分:如何传入兴奋,即如何激活的;它的内部核心部分的稳定结构特点,当然这其中包括了抑制性神经元的作用、同一神经元如何参与不同思维素的网络、突触如何动态变化等;它又是如何作用其它网络的,即兴奋的传出。

我们的大脑有着不同的结构系统,如不同的脑位,不同的脑区,以及众多的皮质下核团。它们并不是随便结合在一起的,而是有着基因基础的稳定功能作用。通过电生理刺激、大脑受损病例、动物进化过程中的特点,可以反映它们的功能特点。

在这么专业的论坛,讨论这么基础的话题,好象有点可笑。但是,正是这样一些基础的问题,当我们在讨论记忆问题时,却总是被专业人士们忽视了。

为什么总有人相信记忆物质的存在,不管是RNA、蛋白质,还是记忆细胞(例如所谓的祖母细胞),因为我们看到了电脑中可以储存信息内容的东西;为什么有人会把前额叶看成是中央处理器,因为电脑中有CPU的结构,以为大脑中也需要这样一个能调动其它脑结构的储存信息,在这里作为处理平台而起作用,于是,工作记忆的概念也就出现了。

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