只需一步,快速开始
楼上定义的这个“最小单元”是心理学层次上的。有没有考虑过它在神经网络或神经系统中对应于怎样的一种存在?
使用道具 举报
应该说,早已经有过一定的说明(见我们心灵的奥秘)。
这些所谓的最小单元,应该是一种能激活的皮层神经元网络。所涉及的神经元,可以分布在不同的区域。比如,一个鸡蛋的形象,可能存在于次级视皮质的多个区域。多个区域的相关神经元的共同激活,大脑中就会形成一个鸡蛋的形象思维。如果只是V4的激活,那只是一片模糊的颜色,如果只是V2的激活,那只是一个椭圆形。如果要理解这是个鸡蛋,仅仅形象是不够的。需要向更上一级、更广区域的联系。比如,与语言区域的联系,就会有相应的字、音等的结合。所以,它不会是孤立的存在,它的激活,必然会继续激活其它单元,但它联系的各个单元,最后哪个被激活,则要看投射整合的结果。
就一个单元的内部结构来讲,应该有输入的神经纤维,也会有输出的神经元,有与其它单元联系的结构。它的基本存在,应该是在皮质的第四、五层吧。
这样的单元,还要考虑它在活动时对其它大脑结构的影响和它受到的影响。
更多的,还是去看一下原著吧。
楼上对“一个鸡蛋的形象”的解释与认知神经科学中的典型说法是一致的。但是应该注意,认知神经科学中在这类解释中完全没有用类似“最小单位”的概念,这样就自然出现了一个疑问:定义这个“最小单位”有什么必要呢?
是呀,有什么必要呢?如果从神经科学的角度,这个质疑完全正确。
但是,如果考虑神经心理学的概念,可能就不一样了。
神经科学,也就是以神经生理学为基础,直接研究神经系统的基本活动规律,比如,神经元的细胞特点,神经纤维的走向,神经元之间的联系,哪些物质影响某些神经元的活动等。可以说,这是对我们大脑研究的最基础层次。但这些研究,对理解我们人类的心理,却很难有太大的作用。
心理学是对我们心理现象的宏观研究,以临床观察为基础,到目前为止,似乎很难直接应用神经科学的研究结果。因为这两者不在一个层次。
神经心理学的目的,应该是如何应用神经科学来理解或解释我们人类心理现象。这是介于两者的层次。需要新的概念和理论。这时,所谓的最小单元,以及其它概念,可能就有意义了。
不错,到目前为止大家都能非常理智的展开讨论,并且有了一些绝非泛泛的阶段性结论。
实际上这个话题可以讨论的问题还很多,只是不知大家有没有兴趣继续下去。如果有人表示有兴趣,我愿意继续提出我的疑问或看法。
[em07]
多谢石悲君的鼓励。
如果单从心理学的层面考虑,所谓“我们可感受到的每一片刻,只要它们在我们的心理活动中,不可再分割,那它就是心理水平的最小单元”是很容易引起争议的(假设发表文章的话)。因为心理学中的任何一个概念如果没有实验的支持,都难以完全排除主观因素。举两个例子:
1) 甲可能认为他的一个念头是可感受的最小单元;但乙却认为甲的这个念头是由两个概念通过逻辑关系组合而成的,概念和逻辑关系才是可感受的最小单元;丙则认为其中有个概念是复合概念,不是最小单元;…等等。
2) 如果一个画面是最小单元,那就意味着分割出其中任何一部分都会破坏对画面的感受。但事实上,甲看这个画面时可能会忽略掉一些细节,乙看这个画面可能会忽略掉另一些细节。但是,他们都能产生对这个画面的感受。那么,两个人的感受都比这个“最小单元”还小?
所谓的最小单元(我更喜欢用思维素这个词),应该是个动态的过程。同一词汇,每个人的对应物都可能是不同的,或者是有差异的。同一人的不同时期,也可能是不同的。
一个人脸可以是形象性的思维素,一个鼻子,也可以是独立的思维素。
形成思维素的关键是皮质存在的同一时期兴奋性神经元网络。
这样一套系统,虽然在理论上,自认为可以自圆其说,但如何在实验上证实,确实还没有更好的思路。
要理解这些问题,需要系统地了解《我们心灵的奥秘》。虽然其中不乏已经被证伪的东西,但总的框架,却仍然没有被推翻。
找到一篇旧文,或许可以有助于讨论,当然也可能是越描越黑。
一般说来,关于人类思维活动的最小单元,在心理学的各种理论中有不同的词汇,曾经有这么一些表达:意象,完形,表征、意念,观念,表象,命题,印象,概念等,包括词汇本身。这些词汇,在特定的理论系统中,都有特定的意义,反映了不同的心理学理论对思维的认识,但它们都不能在脑科学中找到合适的对象。要把这些词汇统一起来,是很困难的,因为各自所适应的心理学理论不同,心理学本身还不是一个统一的系统。 但是,从脑科学的角度来看,思维活动的最小单元是大脑神经细胞的网络活动。所有这些心理学的概念,都反映了当时大脑活动中某种同步激活的神经元网络结构。这就提示我们,如果从脑科学的角度,我们完全可能把这些互相有差异的概念,用一个统一的词汇统一起来。但是,这个统一的词汇肯定不能用这其中的某一个,因为这样,就会与它本来的意义相混淆,而且也很难得到其它理论系统的认同。 或许可以用“神经元网络结构”这么一个复合的词。因为这确实是我们大脑在思维活动时实际发生的最小活动单元。单个的神经元是不会有思维活动的发生,单个神经元的损害,不管它处于什么重要位置,是不会导致思维活动的障碍。在脑科学史上,曾经有过寻找识别人脸特征的“祖母细胞”,但却没有成功。因为没有一个神经元可以单个地认为它是必不可少的。也没有一个神经元的激活可能产生一个意念、表象、词汇等这样一些有意义的思维最小单元的活动。所有我们思维活动的最小单元的存在,都是以神经元群网络结构的激活形式存在。 但反过来讲,神经元网络结构的活动,却并不等于思维最小单元。我们身体的所有器官,都有大量的神经元在活动,许多都以网络结构活动形式存在,它们却不能说是一种思维活动。因为它们并不在脑中。即使在脑里,虽然基本上都是以成群的网络形式在活动,但在大脑皮质以外的神经元网络的活动,也谈不上思维活动。要准确地表达思维活动最小单元这么一个概念,我们需要一个新的词汇。 在雷伯的《心理学词典》中有一个特别的称谓:思想的元素。思想,英文的意思也可以译作为思维。但在中文里有所区别。在这里,或许表达为思维更为合适。因为这里是取它动作过程的意思,是我们不断进行的思维活动过程。所以,思想的元素,也就是思维的元素。如果我们用更简练的形式来表达,那就可以称我们思维活动的最小单元为“思维素”。 思维素就是我们要确定的,整合脑科学与心理学,关于思维活动最小单元的理想概念。从脑科学的角度看,思维素是发生在思维皮质某一片刻的特定神经元兴奋网络的总称。在我们清醒时的每一时刻,我们的大脑皮质总会有一群神经元在活动,这些神经元通过突触的联系,互相之间形成了同步兴奋的网络。每一时刻所兴奋的网络,其神经元的种类、数量、联系方式都是不同的,在思维活动中的意义也是不同的。有的与感觉神经系统有着直接的联系,有的可能已经到了相当抽象的水平。但它们都是我们思维活动的最基本的单元。所以向下看,思维素是建立在神经元的突触活动基础上的,是脑科学表达思维活动的一个基本单位。向上看,思维素所表达的,正是我们心理活动的基本单元,根据每个思维素在思维活动中有不同层次,可以反映从表象、印象到意念等这些不同的心理学概念。对人类思维活动的探索,从下到上的微观研究,和从上到下的宏观研究,在思维素这个点上实现了交汇融合。 如果我们明确我们思维活动的最小单元为思维素,就有希望实现脑科学和心理学的术语的标准化,这对于从脑科学的角度理解心理学的各种相应概念有重要意义。对此,我们需要讨论思维素这个概念的可操作性问题,也就是心理学的相应概念,能否通过思维素在不同思维层次和活动特点把它们表达出来。 思维素的一个重要特征是可重入性,这是感觉与思维的根本区别。从感觉到思维的过程中,外来的刺激,如果没有达到可重入的神经网络结构,那只是在感觉水平。所谓可重入性,是指当我们思维活动的时候,这个神经元网络可以激话。这正是表象的特点,表象就是在知觉的基础上所形成的感性形象。感知过的事物在脑中重现的形成叫记忆表象,这是活动在皮质次级感觉区神经元的思维素。由记忆表象或现有知觉形象改造成新形象叫想象表象,这时的思维素所涉及的神经元,虽然主要还是在次级感觉区,但已经有大量的联合区的神经元参与其中了。因为改造新形象的过程,必然有抽象水平的思维活动的参与。认知心理学家将信息在头脑中的呈现方式统称为表征。这是一个相当含糊的表达,不仅不能区分感觉与思维,而且可以把其它大脑活动(如意向、情绪等)的信息交流也包括进来,从信息交流的角度来看,整个大脑都是在进行着信息的交流。这样就不利于问题的讨论。感觉过事物在人的头脑里所留下的迹象叫印象,这实际与表象没有根本区别,只是它强调的是存在,而表象强调的是表现。 随着思维活动从形象向抽象水平的逐级提高,思维素所涉及的神经元就主要在联合区的,所谓观念、概念、意念等,都属此类。它们的不同,除了可以在思维层次上区别外,还取决于我们的理解的不同。在很多情况下,概念和观念的所指往往是同一的。观念是思维活动的结果,所以它应该是最普通的抽象性的思维素。如果概念要指反映对象本质属性的思维形式的话(词典上往往是这样解释的,虽然实际运用并不这样严格),那它应该是思维素中比较固化的、经过反复整合的观念了。意念一般指在大脑中经常影响人的思维的一些想法。所以它是一些容易被激活、并因此而经常影响思维内容的思维素。 格式塔心理学派关于心理活动的基本单元的名词是完形。从它的实际所指的内容来看,完形与思维素有着一定的复叠性,反映了思维单元是个整体,不能再分解为更简化的形式,尽管实际上它的形成可以是从比较低级水平而来。但从完形的几条组构原则(邻近性、类似性、封闭性、完形趋向)来看,它又表现出思维活动的动态特点。 在认知心理学中表示基本信息运算的单位是算子,它更反映出信息的特点,可以表示从感觉到思维的各种基本单元。 因此,思维素的概念,可以表达各种心理学理论中关于思维活动的基本单元,它们都是思维素的不同方面,只是所强调的重点不同,所涉及的内容不同,所适用的对象不同。把它们统一表述,并不会影响它们的本来意义,只要我们注意它们的不同特点就可以理解和运用。这样心理学与脑科学的概念系统就可以统一为一个整体。 思维素作为与思维相关的神经元网络,有着许多形式。一种是直接从感觉到思维,这是最大量的思维素类型,是我们思维活动的主体内容。一种是感觉与行为的联合,是我们有意识行为的基础。一种是内隐的操作性思维素,包括一些语法结构、标点符号、语气等。一种是与非皮质神经系统有着密切联系的思维素,也就是其它脑神经结构的功能在皮质的表现,如自我、情绪、本能等。后两者属于内源性思维素,只有这些活动作为思维对象时,才有这些思维素的激活。所有这些的一个共同特点是,都是可以在思维活动中发生的最小的单元。 通过思维素这么一个概念,我们可以把各种流派的心理学理论和以现代神经生理学为基础的脑科学整合起来。使神经元网络结构、意念、意象、观念、印象等概念,都归结到思维素,这么一个可实际操作的标准化概念。这对于整合脑科学与心理学,建立一个统一的大脑科学理论,有着重要的意义。
引进“思维素”的概念,肯定花了你大量的心血,值得尊重。但在专业读者中的效果,你也看到了。寻找具体原因在哪,是我想帮你的动机。
你已经多次提出最好是读一下你的原著,我只能表个态了。事实上,到这个论坛上参与讨论只是我生活中第四优先的事情,不可能花太多的时间去读你的大作,所以还请谅解。
本版积分规则 发表回复 回帖并转播 回帖后跳转到最后一页
Archiver|手机版|小黑屋|生物行[生物导航网] ( 沪ICP备05001519号 )
GMT+8, 2025-6-30 15:03 , Processed in 0.028124 second(s), 13 queries .
Powered by Discuz! X3.5
© 2001-2025 Discuz! Team.