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楼主: ttgk

神经系统活动理论简述(全面重述+精彩图片)

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 楼主| ttgk 发表于 2008-10-2 09:46:00 | 显示全部楼层

二.关于闪光点的制造

用技巧故意制造论文的闪光点,有如对商品进行特别包装,虽然涉嫌不诚实,还是有肯定作用的。它适用于那些见解稀少而废话很多的论文,如果不特别标亮就有在废话中沉没的危险;也适用于那些一时难以为人们理解接受的新颖观点。

感谢zz同志的关心指教,你把对比法和问题法搞得很熟,而且显然掌握了科学状况和研究经要,在下佩服,学习了!

但是如果你全面读过正文内容,而有这种感觉和看法,我只能说你对待拙文没有背那些常识性条条认真。不过看得出来,你提这些问题时还是很用心的。所以我努力逐条认真地回答你。

 楼主| ttgk 发表于 2008-10-2 09:48:00 | 显示全部楼层

三.关于拙文解决了什么具体问题

拙文触及的具体问题很多,解决的具体问题也不少。而且密度之高,可以说俯拾皆是,要一一列举工作量很大,也没必要,只要认真看看正文内容就能了解个大概。随便举几个例子:

1.提出了一些具体的研究任务。例如首次提出建立组织机能结构体系的系统组织学目标,并在简略的水平初步建立了一个最起码的系统结构框架。又如提出理解神经组织的系统活动的任务,并初步获得了一种系统的见解。这些工作和观点并不因为带有一种宏观性就不具体。

2.做出了一些有成果的具体工作。例如对基础神经系统与高级神经系统的划分,这解决了什么具体问题有什么意义呢?它超越了中枢与周围的那种机械划分的局限性,为系统组织学的发展奠定了基础。又如对大脑皮层的全面具体分析,这又解决了什么具体问题有什么意义呢?它说明了大脑皮层的具体神经联系,澄清了岛叶的地位、大脑辐射纤维的具体走向以及皮层区间的具体组织关系等等,是对神经传导路和机能定位研究的重要推进。

3.得到了一些崭新的具体观点。例如三维集散神经网络结构,这解决了什么具体问题有什么意义呢?它解决了神经网络的具体结构方式问题,对神经建模和人工智能都有重要的参考价值。又如中周层级集散系统,这解决了什么具体问题又有什么意义呢?它关系着神经系统的基本活动秩序,没有这一深入挖掘就难以理解人类神经网络的结构层次和运作方式。

4.解决了一些重大的具体问题。例如感觉的机制和本质、注意和认知发展机制、记忆的机制和随意运动的机制等等。在研究这些机制时都是非常具体的,虽然字数不多,但直切关键事实。虽然不能说完美无瑕地解决了,但提供了继续探索相关问题的崭新思路和可靠方向。至于这些有什么重大意义,整个认知神经科学都会回答你。而认知神经科学并非只有大家通常以为的那种研究方式和方向。

诸如此类的具体工作和观点还有很多,它们并不因为缺乏逐一的讨论、比较和强调就不存在。所以你不能仅看摘要和讨论就下判断,那些术语你还没搞清楚呢,新观点确实多了一些,但并不因为你不习惯就不严谨。但愿大家能耐心深入正文认真理解,具体问题可以跟贴讨论,这个长期研究的结果不会辜负你的。

另外,你在用具体一词时,必须明白它是什么意思。并不是只有离子通道和分子亚单位才是具体的,你的电脑、楼房、工作单位都是具体的,月球和银河系也是。当然,越大越容易产生空洞感,宇宙最大也最空,但其实质并没有抽象化,“以大观小则不见,以小观大则不明”。又,脑科学的范围不同于神经科学,“风物常宜放眼量”,请把视野放阔一点。
zzwzzwzzw666 发表于 2008-10-2 16:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用ttgk在2008-10-2 9:48:00的发言:

三.关于拙文解决了什么具体问题

4.解决了一些重大的具体问题。例如感觉的机制和本质、注意和认知发展机制、记忆的机制和随意运动的机制等等。在研究这些机制时都是非常具体的,虽然字数不多,但直切关键事实。虽然不能说完美无瑕地解决了,但提供了继续探索相关问题的崭新思路和可靠方向。至于这些有什么重大意义,整个认知神经科学都会回答你。而认知神经科学并非只有大家通常以为的那种研究方式和方向。

ttgk同志在讨论理论时能直指具体问题,这样最好,这样才能有的放矢,别人也才能与你展开对话,你的理论是对是错,或者缺点在哪里,或者突破在哪里,才能真正明晰。这样对你对大家都有益处,如果你是有突破的,论坛上有文字记载,在某种程度上可保护你的发现权,对大家来说也学习了新知识;如果经具体讨论后表明你的观点是错误的,那你也可以省省自己的时间,不能一直在一片沙滩上建造想象中的摩天大楼了。

       上面你在第4条中,你总算说出了你已经解决的重大的具体问题了(如你所言的上面红色标记的部分),对这些问题你真的解决了吗?真够厉害的!要知道这些问题正是让当今学术界焦头烂额的主要问题,难道你已经把这些问题一网打尽了!?我表示怀疑,深深的怀疑,我下面有具体提问,如果你能回答,会对你刮目相看。

   (1)你说你解决了感觉的机制和本质,首先说颜色感觉,颜色感觉是感觉的一种,关于色觉的机制,二百年以来虽建立了一系列理论来解释从视网膜到皮层的过程,但还有一系列根本问题未解决,尤其是皮层色斑内的具体回路是如何建立的,至今是个迷,那么ttgk你能不能根据你的理论来解释一下色斑内的回路?还有,为什么每种颜色总有其补色呢?为什么光谱是连续的由低到高的频率分布,但脑处理它时却把连续频率分布当作色环来处理?有趣的是有一种蜥蜴它的视网膜只有红绿两种视锥,但据研究它的脑内处理居然也按色环方式进行!难道色环原理这么重要??请ttgk按你的理论给解释一下。跟你讲一下,我们发现只能用数学中的群论这种工具来解释色环原理最合适,因为色环原理的本质就是对称性,不知ttgk对此有何见解?

       还有,触觉也是感觉的一种,根据你的理论请解释一下触觉和视觉的联系和区别。二者基本原理是否相同?

       人在注视一物体时,会有自己不能察觉的眼球固视微动现象,若用实验手段消除固视微动,则感觉消失,请问ttgk你用你的理论对此作何解释?

       还有,当你注视一个直角三角形时,在皮层回路水平上如何表达的,如何感知此为直角三角形而非正三角形?请根据你的理论回答。

      关于感觉的机制的问题,涉及到的未解决的具体问题不下百余种,你就先具体解决上面几个问题吧(不要躲闪请直指具体问题)。

(2)你说你解决了注意和认知发展机制,注意的机制问题如何解决,已使历史上的和现今的多少大人物们魂牵梦绕彻夜难眠而不得其解,这其中注意如何开始,知觉的捆绑,背景的分离,皮层回路如何实现等等,别的就不用说了,ttgk你只要用你的理论解释一下从视网膜到皮层上,物体背景是如何分离的和知觉的捆绑这两个问题就可以了。

(3)你说你解决了记忆的机制,你能这么讲,很有勇气!能解决记忆的机制,那基本上距离彻底解决大脑原理也不远了,不用多罗嗦,任选一个汉字,如“中”这个汉字,请ttgk用你的理论解释一下脑皮层回路水平上如何具体存储这个汉字的,关于如何再现如何回忆你就先不要解释了,只要给出存储的细节就可以了。

(4)你说你解决了随意运动的机制,关于随意运动问题,你这可有点不实在!我记得我之所以注意到你,就是因为你在以前的一个帖子里居然敢说你解决了随意运动问题,我当时很惊讶,于是仔细看了你的帖子,结果无任何实质性内容,当时我就给你提了具体问题了吧,你支支捂捂也没答上什么来——————现在你还在坚持认为你解决了随意运动问题?!我真是服了你了。执着可不是这种执着法。

     关于随意运动问题:以网球运动员击球为例,此过程涉及细节非常复杂,你只要回答当击球动作发生时,最初的启动肢体运动的信号在哪里产生,如何产生,由哪一类细胞的发放来代表即可,如何下传的暂不必解释。

(5)你总是在说你解决了神经系统结构框架问题,到现在为止几乎都难以统计到底有多少种所谓系统水平的理论了,不错,目前在神经科学,脑与认知领域缺乏的就是一个漂亮的系统水平的理论,现在也到了该出这样的理论的时候了,但现实的情况是还没一个理论经得住全面推敲,各种理论仅能对某方面事实作出解释。现实情况下,在具体研究领域,一般人在没有相关基础和国家科研资源的支持下,很难进入。但所谓系统水平的理论构建却不是这样,一个人单枪匹马就可以搞理论建构。这也为什么说建立脑理论,对每个人来说现在是好时候——————但在这一过程中最忌讳的就是思想不朴素!先入为主和相当然,在沙滩上建大厦。

     ttgk你说你给出了系统结构框架,好吧,你先不要用来解释人的神经系统,你只要先解释清楚蚯蚓神经系统的系统水平的工作原理吧,这个应该不难吧,还有,请用你的理论解释一下生命进化过程中神经系统产生的过程,你可以选择拥有简单神经结构的生物进行分析。总之,要建立系统水平的理论,神经系统演化过程的分析必不可少!

最后讲一点,请直接针对以上具体问题回答,无关的不必讲,其他的大家都明白。

zzwzzwzzw666 发表于 2008-10-2 16:34:00 | 显示全部楼层

我上面从五个方面提了具体问题,如果都能漂亮地回答,那最好,如果你觉得力所不能,那你就任选一个来回答,只要求回答的清晰。

   另外,不要总是在说别人没有仔细地看你的理论。

zzwzzwzzw666 发表于 2008-10-2 16:50:00 | 显示全部楼层

最怕你给出这样的回答:“只要你们仔细地看我前面发的理论,你们就可以得到所有答案!”

 楼主| ttgk 发表于 2008-10-2 21:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是回答zzwzzwzzw666在2008-10-2 16:50:00的发言:

怕我不理解是吧,可是理解了,我就没劲了!

不过我还是要回击那个故意胡说的贴子,以降低它对新观点传播的致命影响,并发挥它可贵的正面作用!

非常感谢您的指教、灌水和帮助!谢谢!

[em01]
[此贴子已经被作者于2008-10-8 10:44:44编辑过]
 楼主| ttgk 发表于 2008-10-2 21:34:00 | 显示全部楼层

希望有人帮我回答zz同志的部分问题,用神经机能结构和系统活动观点来回答。

这将减轻我的压力,谢谢!

 楼主| ttgk 发表于 2008-10-2 21:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zzwzzwzzw666在2008-9-26 16:13:00的发言:

读了你的文章,感觉如下:

……

3)作风不朴素,这个对于科学研究者尤其要不得,你左一篇的右一篇的猛发你的理论,看来你只是着急如何推广你的理论了,殊不知好酒不怕巷子深,你应该把精力主要放在理论本身上,弄好了再发,另外也不能那么口气大,上来就什么历史性的突破,爱因斯坦在1905年的几篇论文中没有自己用什么突破性的字眼,可这几篇论文哪个不被别人认为是大突破呢。

一.关于朴素

作风不朴素,也就是比较华丽,或者固作高深,我有吗?几张彩色图片是表达的需要。猛发理论急于推广也许有一点,但与朴素不朴素无关。而且这也与zz你的观点相一致,到目前你已反复强调工业上的应用,不事推广如何应用?不仅理论要注意自洽,批评也要注意自洽。

 楼主| ttgk 发表于 2008-10-2 21:50:00 | 显示全部楼层

二.科学宣传之意义

科学研究是为生活服务的,单个人的纯粹学术只是个人的痴迷享受,对社会罕有意义,科学观点值得广泛传播。有很多科学成果因为缺少宣传而沉没在历史的尘埃里,这对科学发展和人类进步是显然的损失。所以伽利略为了传播科学而斗争,布鲁若为了传播真理而献身。

神经科学能有今天,也与历史上的观点推广有关。19世纪初,加尔建立颅相学,并得施普次海默为弟子发起广泛的宣传运动。颅相学的基本观点是:各种精神机能和人格现象都有具体的颅脑神经基础和原因,这种观点随着颅相学的宣传活动广为传播,并逐渐获得普遍的信仰,为现代神经科学的建立作出了最起码的奠基。

近现代神经科学的观念基础最初是由笛卡尔提出的,但当初只有少数精英学者知道。如果没有颅相学运动的强力宣传,现代神经科学的发展会推迟很多,今天的神经科学状况就难说了。颅相学是最早研究大脑机能分区的,可以说是现代大脑机能定位研究的鼻祖。虽然它没有摸索到更高明的具体方法路径,但是直接推动了神经大脑的解剖研究和弗颅龙的脑解剖工作。现今的科学主义者指责颅相学是伪科学,但却不能不承认它对神经科学的历史性贡献。

 楼主| ttgk 发表于 2008-10-2 21:51:00 | 显示全部楼层

三.口气与事实

口气如果与自信相符,就没有欺人的嫌疑,如果与事实相符,就没有误导的结果。如果口气与事实相符,就无可指责;如果还不知口气与事实是否相符,就不能指责。

当然,我非常明白zz同志是在提醒和帮助我,所以用爱因斯坦为标准来要求我。可是我与爱因斯坦的情境不很一样,至少我需要用历史性突破这样的字眼,而爱因斯坦却不需要。其差异的原因主要在于民族科学文化状况,具体容我省略。

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