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楼主: 石悲

记忆

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 楼主| 石悲 发表于 2004-10-15 13:06:00 | 显示全部楼层

当然注意到了你的深层记忆的假说。但它的启用,还得通过“记忆的表层存取标志”,所以说,关键在于这个假设。关于这个理论对脑科学和人工智能的意义,以后再慢慢讨论。

关于睡眠和梦的问题,在《我们心灵的奥秘》中是个大章节,这里只引用与记忆相关的部分。以后再详细贴出来。弗氏理论有实用意义,但从神经生理学的角度,没有太大的价值。

ruiaijun 发表于 2004-10-16 14:39:00 | 显示全部楼层
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原文由 石悲 发表于 2004-10-15 13:06:12 :

关于睡眠和梦的问题,在《我们心灵的奥秘》中是个大章节,这里只引用与记忆相关的部分。以后再详细贴出来。弗氏理论有实用意义,但从神经生理学的角度,没有太大的价值。


从实验角度看,它的理论多是临床观察加推测,确实很难用实验证实。
chenghwnss 发表于 2004-10-19 15:45:00 | 显示全部楼层

比如您关于梦的解释就有唯心的成份。只能说梦在长期记忆中可能起一定的作用但不能说“梦是白天的临时突触功能模式转向长期结构模式的过程,或者说REM期是临时突触模式重现和质变的表现。”

  另外,我感觉你的张力这个概念有创造力,但不好。它即限制了你的进一步思考,也不利于你的理论被大家理解,比如你说的核心张力,如果说成是来源于核心的易化或抑制,不是更好,不应将什么都推给大家都陌生的张力。(当然只是个人观点,不一定正确)

  关于如何将神经网络与人的心理联系起来我觉得我的(人工智能软件的编写)中提出的整套理论对人也应部分适用。

 楼主| 石悲 发表于 2004-10-25 20:04:00 | 显示全部楼层

书中或许有唯心的成份,但如果这个问题,那可以说是相当唯物的。该书的基本构思是尽可能地与现代神经生理结果结合起来。

要理解“梦是白天的临时突触功能模式转向长期结构模式的过程,或者说REM期是临时突触模式重现和质变的表现。”这段话,首先要理解书中关于记忆和思维的关系。根据该书的假设,思维和记忆所涉及的神经元基本上是相同的,都是大脑各感觉次级区及它们之间神经皮质细胞活动的结果。每一片刻活化的神经细胞网络在书中称之为思维素。我们知道,所有神经元之间的联系都是通过突触完成的,构成某一个思维素的神经细胞网络也不例外。在思维活动中它的形成在没有固化之前,只能称之为临时突触模式。现在的资料已经证明,梦对记忆的稳定是不可缺少的,这种稳定作用,从突触的角度看,也就是把临时性的联系转换成长期结构模式。

把张力改称为易化和抑制未尚不可,但此书有个观点,认为用张力的概念更能表达不同组织之间活动能力的影响关系。如果这个工作做得更细些,把张力能够量化表达,那对用神经生理解释思维意识将会有巨大的影响。

 

ZhmXY 发表于 2004-10-8 19:43:00 | 显示全部楼层

楼主能对《我们心灵的奥秘》这本书作一下介绍么?包括作者,主要内容,章节划分,性质(研究结果还是个人的一些一些想法),可以的话列一下参考书目,谢!

接受其中内容之前最好还是能对信息来源有一些了解~

书店能买到这本书么?以前没见到过。

 楼主| 石悲 发表于 2004-10-8 20:01:00 | 显示全部楼层

该书的前言在论坛的;神经科学总论里有:http://bbs.bioguider.com/ShowPost.asp?id=284

全文在心理学进取之路:http://psychapeo.com/fir.asp?o=119

 楼主| 石悲 发表于 2004-10-8 20:06:00 | 显示全部楼层

把这部分帖上来,是因为最近本版在讨论关于记忆的问题。现继续帖:

目前记忆生理的焦点集中在前额叶、海马和下颞回。前额是意向活动的生理结构所在,海马是个体核心的组成部分,下颞回是视觉辩析的延伸。动物实验发现,前额损伤后,时空结合的短时记忆行为受阻,行为学习障碍,和长时记忆障碍,病人则表现为难于自愿学习或记忆,影响以前获得知识的应用,言语的流畅性受影响,自发言语贫乏,对问题被动反应。这些都说明前额的意向活动在记忆中的作用,即影响短时记忆(工作记忆)的兴奋性,使其张力不具备持续扩张能力,也就不能深入的思维活动。下颞回与初级视皮层的关系在动物实验证实与记忆视觉形象有关,包括图形、颜色等。所以它实质上是视觉辩析系统的延伸。这无疑也是文字语言获得的基础。而上颞回则是听觉的区域,听觉语言的获得依赖于此。以往报告如果不区分颞叶的部位,把整个颞叶切除,无疑会影响整个语言获得和运用的功能。有报告说单侧病变时,或双侧功能不协调时,就会干扰正常或双侧的功能,切除单侧病变,就排除了干扰,尽管比正常人记忆的容量可能减少,但人脑细胞的巨大量,足以胜任日常任务。就象单眼病人,尽管不如正常人的视觉敏锐,但是仍在日常中使用,用病人自己的话说,是“习惯了”,但如果盲眼换成有感光性的、但杂乱无章的图案,那么病人宁愿没有它。对此,问一下打碎一只眼镜的近视眼患者就知道了。fficeffice" />

目前最受注目的是海马记忆功能。按前面的讨论,海马是个体核心的组成部分。记忆现象与这个观点是一致的。个体核心状态,张力变化,影响着短时记忆向长时记忆的转化。这一功能与思维、情绪和意向活动的作用是个整体。临床观察证明,个体核心结构受损,是顺行性遗忘的病理基础,以短时记忆向长时记忆转换障碍为特点。可能有人对海马——杏仁体与学习、记忆、情绪,甚至运动等众多功能都有点感到不解,因为毕竟相对于大脑皮质,它们的结构复杂性并不很高,在进化历史上也是十分古老。但如果我们认识到它们是决定个体对外界刺激和内部思维运作结果反应的个体核心,那么问题就迎刃而解。无论是外界刺激通过丘脑直接影响它们的张力变化(这一般应是超正常刺激),还是通过思维活动,经自我思维素系统影响它们(可能通过齿状回——海马旁回为窗口),这种张力改变都会引起反向投射,除了影响思维活动,情绪活动,也影响记忆过程——使短时记忆转化为长时记忆的过程。

——以上转引自《我们心灵的奥秘》第九章。

 楼主| 石悲 发表于 2004-10-8 20:07:00 | 显示全部楼层

最近我国学者在纹状体发现与记忆相关的脑结构,目前还只能说与行为记忆有很大关系,与认知性记忆的关系尚有待探讨。fficeffice" />

记忆的分子基础目前还缺乏足够的确实资料。初步资料表明与RNA 和蛋白合成有关,胆碱能突触在长时记忆中有重要作用,ACTH及有关神经肽对记忆保持有影响。但更进一步的特异性证据还没有。或许不同的系统对记忆的影响是通过不同的介质实现,如意向通过多巴胺、个体核心通过乙酰胆碱,经过ACTH的作用,使特定的思维素网络产生RNA-蛋白合成现象,从而形成长时记忆。这一过程的详情应该由神经生理学家的进一步研究来探明。但可以肯定,宏观的某种物质的增减,无助于这一问题的解决。我们需要在某个思维现象、记忆现象发生时,特定系统的化学物质在有关网络的变化细节,而要做到这一点,无疑要在技术上做更多的努力。这样就可以对涉及记忆的下列各种问题作出更加精细的解释:思维现象,如情感思维、语言思维;记忆现象,如短时、长时、瞬间;特定系统,如意向系统、个体核心系统;有关网络,如与思维内容相关的神经元网络及它们的突触结构;化学物质,包括介质和RNA、特异蛋白质。变化细节:整体系统的变化规律。

在记忆问题上,还有一个熟悉问题。什么是熟悉的?什么是陌生的?为什么有的事,我们一看到就会有熟悉的感觉?

<SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'">我们的形象记忆,都来自于感觉。感觉初级皮层,是我们的感觉最后一站,再进一步就到感觉次级皮层,这里已经是思维皮层了,因为我们的思维活动可以激活那里的神经元网络,也就是属于可重入性的。正常情况下,我们不能通过思维激活感觉的初级皮层,再怎么想也不能建立起感觉那样的鲜明形象。在次级皮层,对象物的特征已经分门别类的抽象化,不再与感觉器对应。我们的记忆,实际上是已经激活过的思维神经元网络(即书中的思维素)的重新激活。熟悉与陌生的区别,主要是这些网络的涉及神经元的联系不同。陌生意味着要从感觉到思维所涉及的神经元网络联系是新建立的。在构建过程中,对对象物的抽象、与你的情绪、当时的思维活动(如某种抽象想法、意念、与其它事情的联系等)、与个体自我的关系等整合在一起了。再次见到时,这些关系又重新快速地沟通,直接进入到高级思维活动中。你所见到的,在你的大脑里有着广泛的联系,它的发展,你已经有了预知的轨迹,这就是熟悉。而如果只是新见的,那当时大脑中进行的主要是这些构建过程,在抽象,在整合。从形象到它的发展,没有它的轨迹。主观上讲就是陌生。似曾相识症的问题是,眼前所见的景象中的有些要素(如结构、气氛、心境等),与你曾经有过的思维轨迹(已经不再清楚记忆)发生了部分重叠,产生与熟悉相类似的效果。但细节上的重叠,则是人的心理因素的影响,就象有人感觉不好,自以为得某种病,越想越觉得象。当背后看到一个人象你熟悉的人,你会感觉不到不象的地方,但如果他转过来,一发现不是,再转回去再看,怎么看也不象了。
<SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'">似曾相识症一般与梦中所见没有什么关系,梦中的景象如何,过一段时间后,真能记得很清楚的并不多。后来所见的与以前的梦紧紧的联系在一起,也有心理因素的作用。

所谓熟悉,就是在我们的大脑皮层,曾经有过同一或同类的思维素活动过,而现在再次被激活。而所谓陌生,就是这次激活或形成的思维素是以前未曾存在过。每一个思维素的存在都不是孤立的,与其它思维素有着广泛的联系。这些联系,有的是属于多感觉道的同时传入,有的是思维素激活后的投射整合。重新激活的思维素,除了与当前联系沟通,还会与原来的联系沟通。而新形成的思维素只能与当前的联系沟通。这样,熟悉与陌生的张力水平就有很大差异。熟悉思维素对大脑皮层的激活强度和范围与陌生思维素的差异,是我们主观感觉差异的主要原因

——以上转引自《我们心灵的奥秘》第九章。

chenghwnss 发表于 2004-10-9 16:16:00 | 显示全部楼层
总结的不错。我感觉你是一个有创造力的思索者。但在基本理论没清楚前,思考的越多唯心的成份就可能越多(当然并不是不思考了,而是应注意一下)。
 楼主| 石悲 发表于 2004-10-9 17:42:00 | 显示全部楼层
说得不错。但能具体谈谈本文里的唯心成份吗?谢谢。
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