记忆

唯心好像不是这个意思，只能说这些思考有些脱离实际，并没有直接实验结果的支持。

现在有很多这种书，幸运一点的能出版（《进化中的宇宙》就是一例，最近才看到的），不过问题是一样的。

要理解记忆，首先要理解思维意识问题。所以本来这部分是在第九章，在前面讨论了意识、思维、情绪、行为、意向、语言等问题之后。这些大脑的高级功能，仅仅从神经生理上解释往往是不行的，因为是不同层次的问题。需要一些中间的概念去解决。社会是由人的个体组成，但要理解社会，还得考虑用些不同的社会集团概念。象张力、个体核心、思维素等就属此类中间概念，这些在书的前面章节都已经讨论过了，需要从前面的章节去看一下，这样就容易理解。

引用：

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原文由 石悲 发表于 2004-10-25 20:04:25 :

现在的资料已经证明，梦对记忆的稳定是不可缺少的，这种稳定作用，从突触的角度看，也就是把临时性的联系转换成长期结构模式。

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能把资料介绍的再详细一些吗？如果试验确实，那对我们今后的工作就帮助太大了！

实验或研究是否属实不清楚，书中所用的资料都是引用公开发表过的文献。这段内容参考的主要是：生理心理学，沈政、林庶芝著，华夏出版社，P340-357。

引用：

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原文由 石悲 发表于 2004-10-26 19:44:47 :
实验或研究是否属实不清楚，书中所用的资料都是引用公开发表过的文献。这段内容参考的主要是：生理心理学，沈政、林庶芝著，华夏出版社，P340-357。

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太遗憾了！不知他们对回忆如何看的。

回忆才是巩固记忆的基本操作。，反复是巩固的基本条件。只有反复回忆才能使记忆巩固。在思考问题时的回忆是定向回忆，它在注意的引导下回忆一件事情。思绪混乱、休息、失眠、睡眠等状态是非定向回忆，这些回忆是大量的、无规律的（考察失眠时的回忆就可以证明），但是起到了巩固记忆的作用。梦是睡眠中的回忆，按我上面的回忆理论，它能巩固记忆是必然的。但是起关键作用的不是梦， 而是回忆。西方人最大的问题是不从很容易想到的”回忆“想，偏偏把功劳归于虚幻的梦。大概是为了表现自己的思想离奇吧？

如果你引用的实验属实，我的回忆理论又得到一个作证！

［此帖子已被 ruiaijun 在 2004-10-27 22:03:59 编辑过］

这涉及回忙与记忆在概念上的区别。回记只是记忆过程中的一个阶段。记忆是个过程，从第一次的思维活动的存在，到这个思维活动在神经元网络上的功能及结构上的形成和固化，到最后重新激活。回记忆只是最后一个阶段，当然也是新的一次固化的开始。有意识的激活（回忆），是在各种线索引导下的定向性激活。无意识的激活，是偶然因素对原有网络的激活。梦可归之于后者。由于新网络形成后的固化有时效性，梦对白天的思维活动的固化（记忆）就显得十分重要。除非白天对所得到的思维活动已经有意识的强化，否则就难以形成牢固的记忆。

也可以说是充足的睡眠对记忆、回忆产生的这样的影响。在长期记忆的机理不明的情况下，很难下结论。当然也可能您说的是对的。总之我保留我的关点。

［此帖子已被 chenghwn 在 2004-11-4 16:16:50 编辑过］

引用：

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原文由 石悲 发表于 2004-11-15 23:16:59 :

这里好象有了很大的分岐，就是回忆与思维是一回事还是两回事。传统的说法，两者是不同的过程，而在《我们心灵的奥秘》中，则认为是同一过程，只是思维的范围更广些，回忆只是其中之一。25楼似乎比较赞成传统的说法。但实际上，从神经生理上看，把回忆与思维看成是两个过程，并没有太多的根据，我们找不到回忆的神经组织，这个过程就在思维同一区域中。

楼上提的问题和例子，用思维活动也是可以解释的。

把能否用计算机模拟作为理论的真伪，并不是个好主意。

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其实，分歧并不在于思维和回忆是一个过程还是两个过程， 而在于如何认识思维和回忆的关系。在我的思维理论中，思维是大脑生来并不具有的功能，它是大脑在学习中发展生成的功能。那么思维是由大脑的何种功能发展而来的呢？是由回忆发展而来的。

思维是由回忆发展出来的大脑功能，因此很难用你的说法确定它们是一个过程还是两个过程。这种确定也似乎没有什么意义。我们是从发展的眼光把思维和回忆区分成两个过程，以强调思维的发展性。显然，由于思维是由回忆发展而来的，前期的思维必然与回忆是一致的。而发展后的思维，众所周知，已经大大不同于回忆，它有很多回忆所不具有的操作。

这里我用了“用你的说法”，它是指你或你转引得那篇文章，没有用发展的观点研究思维，才会硬性去确定思维和回忆是否是一个过程。沿着发展的线索，回忆是思维的前期阶段，思维是回忆的发展结果，那种硬性区分就没有任何意义了。

强调思维是回忆发展过来，或说回忆是思维的一部分，都不是什么问题。只不过是同一现象的怎么划分。当我们讨论脑科学问题时，需要注意现有心理学理论和概念的影响，应该尽量从神经生理为基础。当思维和回忆都发生在同一脑细胞群区，时间上也没有区别可能时，就很难说这两者是怎么区别的。

引用：

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原文由 石悲 发表于 2004-11-16 19:44:51 :
强调思维是回忆发展过来，或说回忆是思维的一部分，都不是什么问题。只不过是同一现象的怎么划分。当我们讨论脑科学问题时，需要注意现有心理学理论和概念的影响，应该尽量从神经生理为基础。当思维和回忆都发生在同一脑细胞群区，时间上也没有区别可能时，就很难说这两者是怎么区别的。

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不知你可否记得白鼠大脑皱褶实验，那些控制活动的白鼠大脑皱褶很少，那些活动活跃的白鼠大脑皱褶就很多。它表明一个个体大脑用进废退的原理。

在人类大脑中同样现象也在发生，当思维活动大量进行后，当大量思维操作方式出现后，思维活动活跃的大脑区域就会与回忆分离开，通过发育或占据，使这个区域越来越大，这实际已经是神经结构问题，而不再是心理学问题。神经结构也是与智能发展相联系的。

［此帖子已被 ruiaijun 在 2004-11-16 22:44:49 编辑过］