记忆

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原文由 ruiaijun 发表于 2004-11-16 22:42:13 :当思维活动大量进行后，当大量思维操作方式出现后，思维活动活跃的大脑区域就会与回忆分离开，通过发育或占据，使这个区域越来越大，

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不太明白，思维活动的区域怎么和回忆分离开呢？有什么依据？

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原文由 石悲 发表于 2004-11-18 12:58:30 :

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原文由 ruiaijun 发表于 2004-11-16 22:42:13 :当思维活动大量进行后，当大量思维操作方式出现后，思维活动活跃的大脑区域就会与回忆分离开，通过发育或占据，使这个区域越来越大，

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不太明白，思维活动的区域怎么和回忆分离开呢？有什么依据？

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从操作的角度看，思维就是把记忆的资料从一个存储区（区域神经网络）移动到另外一些区域。移动的次序和方式不同，就成为不同的思维方式。这时，思维还不能与记忆脱离。在思维的过程中，记忆又把思维中的不同移动资料方式记录下来，这就是我们所说的思路或思维方法，它以后就成为指挥正确思维的依据，相当于计算机中的思维程序。这时思维也没有与记忆分开。

然而在大量进行思维活动后，记忆思维方式的存储区（区域神经网络）就成为专门指挥思维活动的区域，并根据大脑神经用进废退的原则，这些区域异常发育起来，成为指挥思维的专用区域。它的功能也就与记忆区分开了。

这里关键是要有一个发展的观点，你如果没有发展的观点，就会辩解，原来它还是记忆呀？实际从一开始我就指出思维是由记忆发展来的。但是如果我们研究思维的结果是“思维和记忆一致”，那么显然没有必要把思维作为一个专门的概念提出。思维既然是不同于记忆的概念，那么它就一定由于记忆不同的地方。我们就是从发展的方向找到它们的不同。

下面是我的一段关于回忆的讨论，它显然不像楼主说得那么简单。

　　５、回忆的神经机理（一种推论）。在心理学中，记忆分三个过程，识记、再识和回忆。识记就是记，再识就是我们现在常说的识别，回忆就是我们这里要讨论的。
    回忆可以用声音语言和文字表达出来，也可以不用语言表达出来，后者完全是一种生物体内部形式的心理活动。回忆的重要在于它是思维产生的基础。为什么这样说呢？
    首先是回忆为思维提供了操作空间。我们在思维过程中感到头脑混乱时，有时要用纸把已经想到的东西记录下来，然后一条条的整理，整理出头绪后再选择一个线索继续思考。有些头脑比较清楚的人，就不用那一张纸，他头脑中的回忆区域就相当于那张纸，所以说是回忆为思维提供了操作空间。回忆与思维同样是智能的操作，为什么不能反着说，说思维为回忆提供了空间呢？因为只能的发展看，记忆产生于思维之前，而不是在其后。
    其次是回忆为思维提供了操作方式。如果生物体仅仅有反射的建立与实现，没有回忆，把么思维也不会产生。因为建立和实现反射只能是在生物体接受的刺激和原来的反应、动作只中转，不会产生新的东西，思维会产生新的东西，起码认识的加深，具体到抽象，都要有新的表示方法。这是仅靠反射完不成的。
    那么回忆依靠神经系统的什么能力完成回忆，并为思维提供操作方式呢？下面我们就来讨论这个问题。并实现它的计算机模拟。
    我们的基本思路仍就不要离开神经建的联系，既不要离开反射。我们没有否定反射，只是说原来的建立与实现反射的方式不适合回忆以及思维。原来建立反射需要依靠外部刺激，同时有内部反应或动作配合。这是刺激由外部向内部传输，在传输的目的地建立起反射并一次实现反射。而同样是神经系统，同样是刺激，内部刺激（比如反射链一些环节的兴奋）也应该能够传输和再次建立反射。回忆就是建立在内部刺激的传输的基础上的，思维就是建立在内部刺激传输后再次建立反射的基础上的。这些只是根据反射理论作出的推论，还没有生物实验的支持。我们想通过模拟这种内部传输和内部反射，实现回忆和思维，间接的证明这个内部反射理论。这个内部反射理论其实在猜测和分类的实现中，已经提到了，但那时只是在激发方面。这时又补充一个信息的传输。
    用内部反射理论模拟回忆在程序上不会发生多大变化。只是要增加把被激发的反射链的信息输送到空闲神经元上的程序就可以了，并以新的反射表重现它们之间原来的联系就可以了。至于思维，就是在它们之间建立新的反射，产生新的连接。但是由于信号已经被传输，回忆与思维都不会影响原来存储的信息。

这里好象有了很大的分岐，就是回忆与思维是一回事还是两回事。传统的说法，两者是不同的过程，而在《我们心灵的奥秘》中，则认为是同一过程，只是思维的范围更广些，回忆只是其中之一。25楼似乎比较赞成传统的说法。但实际上，从神经生理上看，把回忆与思维看成是两个过程，并没有太多的根据，我们找不到回忆的神经组织，这个过程就在思维同一区域中。

楼上提的问题和例子，用思维活动也是可以解释的。

把能否用计算机模拟作为理论的真伪，并不是个好主意。

当我们以认知的观点来看待大脑活动时，就会难免给神秘的小人留下空间。当用计算机来比拟大脑时，就会出现一些实际神经结构并不存在的虚拟结构和操作过程。操作这个词本身已经不适合大脑活动的特点，因为大脑是在自主地活动，没有更高的指导者在操作它。一切都是神经细胞的自然活动。对此，在该书的绪论和自我这二帖中已经有了较详细的说明。

        我认为记忆是一个意识的行为，用神经生理学来解释记忆，对于脑科学来讲也有假说的成分，与其用个体核心张力的影响和短时记忆的思维素来说明，远不如用神经网络结构和思维场来解释更能说明问题。因为神经网络的结构对于每个正常人拉讲，都是一样自有的。而结构决定了功能，记忆的神经生理编码都是条件反射的有和无（1与0），在神经网络结构中以突触和体液传递的生物电多少，构成了人脑半导体结构配位电势的思维场。在思维没有形成前或者没有思维时，思维场的配位电势应该是平衡的，短时记忆反映的电位是作用力差不变的涨落形式，几何形式是双曲的场运动记忆规律。长时记忆是短时记忆不断加强学习的结果，反映的电位是作用力和不变的全息场聚焦形式，几何形式是椭圆场运动的左右脑焦点记忆结构。回忆是记忆的反演，是波谱缺陷敏感和全息残缺不变的记忆模糊性。用仿生物理学来解释意识、思维、记忆和智能，可能是我们在试验条件不完备，并使神经生理学服务于人工智能的有效方法。

需要对思维场、全息场作确定性解释。看它与现有的神经生理结合程度如何。否则就会变成一个空的东西。

欢迎提出非空谈的看法。但38楼到目前为止，除了发几个问题帖和口号帖，好象并没有什么自己的实质性意见提出来。

嗯，可以，不过得等我试验成功了再告诉阁下。

谢谢，长知识！！！！