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引用:原文由 石悲 发表于 2004-12-15 22:30:55 :黄婆卖瓜的时候,别人还能看到瓜的样子。ruiaijun先生在要别人去证明他的“科学理论”时,却连他胡芦里的药是什么样子都不拿出来。说实话,没有兴趣。你不进行实验,那只会使你对意识做一些胡说八道的臆测而已。吃亏的是你而不是我,好心劝你掌握些事实,反而说我是卖什么瓜的。真是不识好人心!
引用:
你不进行实验,那只会使你对意识做一些胡说八道的臆测而已。吃亏的是你而不是我,好心劝你掌握些事实,反而说我是卖什么瓜的。真是不识好人心!
我不太清楚Rui说的是哪一种“意识与感觉的分离”
按照我的理解,大脑就算不接受外界的任何信息,也可以凭借记忆中的大量信息为基础进行活动。
换句话说,当我们认真思考问题的时候,大脑对外界的刺激使屏蔽的。而这时候显然有意识,这是不是“意识与感觉的分离”
曾经关于这个问题设计过一个试验:
将一个动物的大脑(越高等越好)的所有的外周神经切除,并用仪器保证大脑内的局部生存环境,再检测这种情况下大脑高级神经中枢能保持多长时间的活动(也就是看兴奋到什么时候彻底消失)。如果从离体到“脑死亡”这段时间很长,那就可以严格证明大脑能在完全没有外界刺激的情况下进行思维活动。
注:切除大脑的外周神经必将导致机体死亡,所以此操作等于将大脑完全离体。
不过要注意的是,严格的讲,整个实验过程中,虽然该生物的身体完全没有生命活动,但它还是“活”着的。
引用:原文由 ZhmXY 发表于 2005-1-26 19:47:07 :我不太清楚Rui说的是哪一种“意识与感觉的分离”按照我的理解,大脑就算不接受外界的任何信息,也可以凭借记忆中的大量信息为基础进行活动。换句话说,当我们认真思考问题的时候,大脑对外界的刺激使屏蔽的。而这时候显然有意识,这是不是“意识与感觉的分离”曾经关于这个问题设计过一个试验:将一个动物的大脑(越高等越好)的所有的外周神经切除,并用仪器保证大脑内的局部生存环境,再检测这种情况下大脑高级神经中枢能保持多长时间的活动(也就是看兴奋到什么时候彻底消失)。如果从离体到“脑死亡”这段时间很长,那就可以严格证明大脑能在完全没有外界刺激的情况下进行思维活动。注:切除大脑的外周神经必将导致机体死亡,所以此操作等于将大脑完全离体。不过要注意的是,严格的讲,整个实验过程中,虽然该生物的身体完全没有生命活动,但它还是“活”着的。不进行实际的实验,单凭想象,你根本无法猜想得出实验中的真正体验的。而且,就是我把我的体验告诉给你,你也不会相信那种感受是真的。只有你亲自做了,你才知道是怎么一回事。因为在你的全部经历中、全部知识中,你找不到与我得实验对应的事例。
不进行实际的实验,单凭想象,你根本无法猜想得出实验中的真正体验的。而且,就是我把我的体验告诉给你,你也不会相信那种感受是真的。只有你亲自做了,你才知道是怎么一回事。因为在你的全部经历中、全部知识中,你找不到与我得实验对应的事例。
引用:原文由 griffic.n 发表于 2005-1-26 23:43:51 :这么长的论述看得辛苦啊,字体太小~~至于意识和感觉,我想其实不用这么复杂的实验,你发呆的时候是不会感到自己所处的位置的,但是你却在拼命的思考,有时候甚至会看到与眼前完全不同的景象(当然,等你知道到自己在发呆就不会知道刚刚看到了什么)。另外我对任何气功都保持怀疑态度,我不相信超能力,如果对您有所冒犯请您原谅,我只是单纯地说出我的看法而已。我也不相信超能力!但是把气功与超能力相提并论是你对气功的无知。算了,这个实验是与气功无关的。它只是利用一些气功的技术而已。就好像一个会计要用电脑记账,但是他并不是在研究电脑一样。我们没有必要去研究气功。你和上一个帖子的作者一样,也是一个想象派,不进行实验,你不可能想象出实验的结果。不过你们不愿意进行实验,没有人能够勉强你们。我只希望你们今后关注一下后面的帖子。看看结果是否出乎你们的想象之外?
这么长的论述看得辛苦啊,字体太小~~
至于意识和感觉,我想其实不用这么复杂的实验,你发呆的时候是不会感到自己所处的位置的,但是你却在拼命的思考,有时候甚至会看到与眼前完全不同的景象(当然,等你知道到自己在发呆就不会知道刚刚看到了什么)。
另外我对任何气功都保持怀疑态度,我不相信超能力,如果对您有所冒犯请您原谅,我只是单纯地说出我的看法而已。
我也不相信超能力!但是把气功与超能力相提并论是你对气功的无知。算了,这个实验是与气功无关的。它只是利用一些气功的技术而已。就好像一个会计要用电脑记账,但是他并不是在研究电脑一样。我们没有必要去研究气功。
你和上一个帖子的作者一样,也是一个想象派,不进行实验,你不可能想象出实验的结果。不过你们不愿意进行实验,没有人能够勉强你们。我只希望你们今后关注一下后面的帖子。看看结果是否出乎你们的想象之外?
[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-1-27 8:17:09 编辑过]
[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-1-27 8:18:34 编辑过]
引用:原文由 ruiaijun 发表于 2005-1-27 8:15:12 :你和上一个帖子的作者一样,也是一个想象派,不进行实验,你不可能想象出实验的结果。不过你们不愿意进行实验,没有人能够勉强你们。我只希望你们今后关注一下后面的帖子。看看结果是否出乎你们的想象之外?[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-1-27 8:17:09 编辑过][此帖子已被 ruiaijun 在 2005-1-27 8:18:34 编辑过]
原文由 ruiaijun 发表于 2005-1-27 8:15:12 :
这个~我认为我所说的试验还是可以确实做出来的,只是还有几个类似于“接受过度痛觉而导致大脑的高级活动停止”的问题比较不好解决而已。如果结果是离体大脑的高级中枢能保持很长时间的兴奋,也可以比较科学的证明“意识和感觉可以分离”。
至于你说的那个试验,首先从最基本的原理来说,整个实验过程中人本身的感受器还是接受了相当多的刺激的,因此就没法保证这些刺激与你说的“意识”是完全分离的。而且,以一个人的“体验”作为论据论证一个结论是不是有点草率了。
我还是认为意识和感觉是可以分离的,因为我自认为是一个“冥想派”。
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