请你做一个意识与感觉分离的实验。

ruiaijun先生从神经科学的角度讲，已经把感觉与思维混为一谈了。

引用：

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原文由 石悲 发表于 2005-2-16 19:01:19 :
ruiaijun先生从神经科学的角度讲，已经把感觉与思维混为一谈了。

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老长时间没有和石悲先生交谈了。请问：神经科学角度是一个什么角度？从神经科学角度看，意识如何能够知道自己在想？如何知道自己在想什么？更具体的谈一个例子，失眠时，有胡思乱想的情况发生，那显然不是意识控制的思维，那时，意识是知道大脑想的是什么的，这种情况想必人人都有体验，意识是如何知道自己胡思乱想些什么呢？

在思维和意识之间，一定有一个传递信息交接口，从神经科学角度看，这个交接口不过是一些神经网络。这个交接口的两侧，一方面是负责思维的神经网络，另一方面是负责意识的神经网络，当然实际不会是这样简单的两方，很可能负责思维的是多组神经网络，负责意识的也是多组神经网络。在思维网络中运行的信息是思维活动，在意识网络运行的信息是意识活动。而当信息通过交接口，由思维网络传递到意识网络时，意识就感觉到思维在进行，思维在怎样进行。这种交接口兹大脑中也不止一个，那些信息的交接口就是意识感觉思维的机制（它们也是一些神经网络），这种机制（交接信息的神经网络）就是我前面所讲的智能感觉。

“跟找感觉走”跟的不是一种有条有理、有逻辑的思维。思维过程并没有传递给意识，只把思维结果传递给了思维。这与意识控制的有条有理、有逻辑的思维不同，哪种思维的每一个步骤都必须把信息传递给意识。由于意识只得到智能感觉传递给意识的思维结果，而不了解思维过程，从意识角度得到的确实只有感觉。

“跟找感觉走”有时跟的还不是思维，它可以跟着情感活动走。例如情绪，例如感情波动等。那是由意识网络与情感网络的交接口传递的信息，这个交接信息的机制也属于智能感觉。这时的情感活动可以有思维参与，也可以没有思维参与。意识有时能够控制情感活动，像意识控制思维一样，有时又不能，像意识不控制某些思维时一样。“跟着感觉走”跟的情感活动，也是意识不知道过程只知道结果的情感活动。也只得到由智能感觉传递来的情感活动的结果。从意识的角度看，也只得到了感觉。

看来石悲先生以后还是先把问题想清楚以后再进行指责，否则就会叫人看出你太肤浅了！连这么点小问题都想不透。

个人看法，谈不上指责。你尽可以保留自己的观点。

所谓神经科学的角度，就是以神经生理为基础。不知这里的版主和管理员是否也是这样认为的。而所谓的智能感觉，好象连边都没沾上。

好了。不想多言了。你可以继续你的深刻的发挥。

你们好

你好~很抱歉本这里没有水区~

所以，请减少无意义发言，欢迎你参加讨论。

引用：

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原文由 石悲 发表于 2005-2-18 12:17:32 :

个人看法，谈不上指责。你尽可以保留自己的观点。

所谓神经科学的角度，就是以神经生理为基础。不知这里的版主和管理员是否也是这样认为的。而所谓的智能感觉，好象连边都没沾上。

好了。不想多言了。你可以继续你的深刻的发挥。

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把人家的实验拿来自己发挥一通，不一定就是站在神经科学的角度了。很多实验需要有正确的设计思想指导，才能够有好的结果。否则，实验设计思想偏了，实验结果也会不正确。这是那些拿来主义者们一定要注意的。

我可以举一个不那么高明的实验例子：前些日子有不少报纸报道，说西方科学家找到了“顿悟”在大脑的位置。其实验过程就是让一些被是人员苦思冥想一个语言问题。并用仪器测量其大脑的活动区域。最后在被试人员顿悟到问题的答案时，找到顿悟在大脑的区域。

这个实验实际建立在一个这样的一个假设上，顿悟一定能够用大脑的活跃程度检测出来。为什么说是假设？因为我们目前还没有更先进的测量手段，确认大脑什么地方在想什么。只能做那样的设想。然而他们又怎么能够知道大脑顿悟一定是一个连续的区域在活跃着？怎么能够知道大脑不是在调用各种知识时出现的活跃现象？而实际上，既然是顿悟，是思路上某点的偶然接通，那么它就很可能是在一个点（由几个神经元组成的集团）上发生的，测量能够准确地把那几个神经元定位出来吗？

我们不是不懂得如何从神经角度考虑问题，我们是怀疑那些实验的正确性，大脑的神经元构成的网络肯定不是平面分布，现在的仪器水平，又怎么能够测量出某一层神经元的活动？而不会把这一层与那一层混淆？一切疑问多多，凭此决不足以确定各种活动的准确部位。而你所谓的从神经科学角度看问题，无非是想确定什么活动在什么部位。你的依据都不准确，又谈何理论呢？

不过我已经说过，你愿意那么研究是你的自由，你的成功与否要由将来的事实来检验。但愿你不会白卖力气。并且停止与你的争执。你又何必自己找上门来干涉我的研究方法呢？我的研究方法也可以设计成生物试验，我以为因为它的思路正确，会比西方科学家已经做出的实验准确。怎么你就认为它与神经科学不沾边呢？非得按你的那些部位胡说就真的沾边了吗？

［此帖子已被 ruiaijun 在 2005-2-22 1:20:31 编辑过］

这是对你的研究方法的干涉？

哈哈哈哈。请继续吧。

　　智能感觉。
　　意识如何能够知道自己在想？如何知道自己在想什么？更具体的谈一个例子，失眠时，有胡思乱想的情况发生，那显然不是意识控制的思维，那时，意识是知道大脑想的是什么的，这种情况想必人人都有体验，意识是如何知道自己胡思乱想些什么呢？意识了解大脑的工作情况，靠的就是智能感觉。下面我们详细的解释一下这个智能感觉。
　　在思维和意识之间，一定有一个传递信息交接口，从神经科学角度看，这个交接口不过是一些神经网络。这个交接口的两侧，一方面是负责思维的神经网络，另一方面是负责意识的神经网络，当然实际不会是这样简单的两方，很可能负责思维的是多组神经网络，负责意识的也是多组神经网络。在思维网络中运行的信息是思维活动，在意识网络运行的信息是意识活动。而当信息通过交接口，由思维网络传递到意识网络时，意识就感觉到思维在进行，思维在怎样进行。这种交接口兹大脑中也不止一个，那些信息的交接口就是意识感觉思维的机制（它们也是一些神经网络），这种机制（交接信息的神经网络）就是我前面所讲的智能感觉。
　　“跟找感觉走”跟的不是一种有条有理、有逻辑的思维。思维过程并没有传递给意识，只把思维结果传递给了思维。这与意识控制的有条有理、有逻辑的思维不同，哪种思维的每一个步骤都必须把信息传递给意识。由于意识只得到智能感觉传递给意识的思维结果，而不了解思维过程，从意识角度得到的确实只有感觉。
　　“跟找感觉走”有时跟的还不是思维，它可以跟着情感活动走。例如情绪，例如感情波动等。那是由意识网络与情感网络的交接口传递的信息，这个交接信息的机制也属于智能感觉。这时的情感活动可以有思维参与，也可以没有思维参与。意识有时能够控制情感活动，像意识控制思维一样，有时又不能，像意识不控制某些思维时一样。“跟着感觉走”跟的情感活动，也是意识不知道过程只知道结果的情感活动。也只得到由智能感觉传递来的情感活动的结果。从意识的角度看，也只得到了感觉。
　　我们由于篇幅只以“跟着感觉走”为例，解释智能感觉的作用。实际上意识控制思维、情感、记忆、内外部感觉等等活动时，也是由智能感觉获得其它活动的信息，并由智能感觉来见是其它活动的。

我想你指的实验方法，是保持意识一定清醒的情况下，使身体周围感官暂时绝缘吧。

大概是利用入睡时神经系统的屏蔽达到的。

也许，幻听和幻视能最好概括。

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另外，你们有没有兴趣听听我的想法？（I'm not professional）