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楼主: ruiaijun

脑科学研究的错误方向。

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xneuron 发表于 2005-3-29 20:02:00 | 显示全部楼层

文人相亲!

嘿嘿

 楼主| ruiaijun 发表于 2005-3-30 00:55:00 | 显示全部楼层

      构成人类智能的有三个要素:大脑结构、大脑信息结构和大脑处理信息的方式。其中只有大脑结构是可以用生理解剖的方式来研究的。但是我们能够用计算机模拟部分智能,说明大脑结构不是智能的唯一结构。当然对于大脑产生智能的生物结构,我们也可以研究,并通过研究它加深对智能的认识。

        对于大脑神经信息,我们目前还很缺乏了解,不是说我们一点没有着手测试神经信息的信号,但是我们对于了解它,解译它还差得很远。不能解译神经信息,对大脑的很多工作情况就只能限于猜测之中。

        大脑处理信息的方式,比大脑神经信息更加难与捉摸,它们看不见,摸不着,只能在解译大脑神经信号后解决。但是不解决它,对大脑的功能精细功能确定也会永远是猜测。

         现在,一些人在看到一些大脑神经研究实验后,就忙着发挥自己的想象力,长篇大论的幻想,而且还力图把自己的幻想当作现实,实在是误人子弟。

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-3-30 0:56:40 编辑过]

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-3-30 0:58:33 编辑过]

xneuron 发表于 2005-3-30 09:24:00 | 显示全部楼层

你的几个“名词”的定义是相互涵盖、相互包容,甚至内涵也有差异!

你认为decode neural signal 与 解析信息处理方式 的最终解决会有先后之分? 他们在很大程度上反应的是同一问题(信息表征/处理)的两个方面而已!(这儿肯定会有争论,呵呵)

zhangpi 发表于 2005-3-30 19:59:00 | 显示全部楼层

我很烦基因,可不服不信嘎镇像回到原始社会

 楼主| ruiaijun 发表于 2005-3-31 00:38:00 | 显示全部楼层
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原文由 xneuron 发表于 2005-3-30 9:24:56 :

你的几个“名词”的定义是相互涵盖、相互包容,甚至内涵也有差异!


        此话好像不够通顺,如果内涵没有差异,干什么用三个概念?至于说是否互相涵盖和互相包容,看你怎么理解这些概念了。如果你想从简单,并能够用实验研究的角度出发,你便会使这些概念清晰、可测性强。如果你想的用嘴皮子争论着玩,那你就会把它们搀和得越混乱、越在语言上纠缠不清,对你越有利。

引用


原文由 xneuron 发表于 2005-3-30 9:24:56 :
你认为decode neural signal 与 解析信息处理方式 的最终解决会有先后之分? 他们在很大程度上反应的是同一问题(信息表征/处理)的两个方面而已!(这儿肯定会有争论,呵呵)


还是那句话,掺合在一起研究不清楚,就有必要分开研究。争论不争论就看你想不想真去研究了!

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-3-31 0:54:51 编辑过]

xneuron 发表于 2005-3-31 10:09:00 | 显示全部楼层

其实你这样一说,我都不好意思再继续了!

很多时候,听听相左的意见(想法)是很重要的。

如果为了争论而去争论,那确实没有什么必要了!

 楼主| ruiaijun 发表于 2005-4-2 01:58:00 | 显示全部楼层
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原文由 xneuron 发表于 2005-3-31 10:09:35 :

其实你这样一说,我都不好意思再继续了!

很多时候,听听相左的意见(想法)是很重要的。

如果为了争论而去争论,那确实没有什么必要了!


老实说,我不是研究生物的,我是研究计算机强人工智能的,我来这里是来吸收生物学方面知识的。但是在涉及到关键的生物实验时,这里的说法都是似是而非,都是大量的想象、假设,而且还以生物研究、脑科学研究美其名曰。因此对于搞生物的人来说,倒有一个是否愿意听听相左的意见的问题。我也没有争论的瘾。只是一个计算机研究所的知名专家说,人工智能的希望在于脑科学,而看来脑科学有那么令人失望,忍不住说两句不同意见。就拿您来说,是否有听听我的相左意见,而不是来指出我的不是的气量呢?我看也没有吧?

xneuron 发表于 2005-4-2 10:10:00 | 显示全部楼层

okay! 到此为止!

good luck

 楼主| ruiaijun 发表于 2005-4-27 01:03:00 | 显示全部楼层
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原文由 anbinghe 发表于 2005-4-23 16:47:35 :

如果大脑的一切不是有基因确定的,那么它就应该是由出生后的环境因素决定的。因而大脑的各个部位的功能也就会随着个人的情况不同而不同。对大脑的功能定位研究也就没有多大的意义了!当然,由于大多数人生活在较为一致的环境中,由环境决定的大脑功能会有相同的位置。所以大脑功能位置的稳定不是绝对的,而是相对的。因此我们更为关注的不是对确定大脑某些部位有什么功能而洋洋自得,而是要更加关注大脑功能的成因,包括它这种功能为什么会经常出现在这些确定的部位的原因。现在有些研究者把大脑功能的位置看成研究的中心,而对其成因毫无兴趣,排斥对功能成因的探索,还不是走错了路了么?

节选自:〈大脑运行模式(机能)新探索及其与自闭症(Autism)等多种心理行为障碍的成因的关系〉

******

2.1:人脑中的生物电是由神经元细胞膜内外通过离子通道调节Na+,K+,Cl-的浓度变化而产生的 。离子分布的不平衡使细胞膜内外俩侧存在30—100毫伏的电位差。这就是通常所说的膜电位 ,神经元就是通过膜电位发挥功能[10]。神经元是否发放电冲动,取决于兴奋性传 入和抑制性传入之间的平衡,一个神经元是否处于兴奋状态,决定于它接受到的所有突触输入 的时空总和引起的膜电位是否达到或超过一定值。当此膜电位超过此阈值时,神经元兴奋,发 出输出脉冲。此阈值是神经活动的第一种阈值。脑内存在自发的神经元兴奋模式,在任何时候 都有许多神经元兴奋模式存在。而在思维过程中,不同脑区内也有多个神经元兴奋模式出现着 ,这些神经元兴奋模式并不为我们觉察。在一个时间内我们仅能意思到一事物的存在,当某个 神经元兴奋模式超过一定强度时,就能被意思感知,此种神经元兴奋模式就决定了当时意思的 内容。超过此阈值愈多,则对此内容的感受愈鲜明。我们称此为第二种阈值(或意思阈值)。脑内的神经活动,每个神经元按第一种阈值的规则产生兴奋,并造成神经元网络中神经元兴奋模式的转换。而神经元兴奋模式由于神经系统中广泛存在的相互抑制和相互作用,按第二 种阈值规则,可以产生无意思兴奋模式和有意思兴奋模式的相互转换。这就是神经元活动的双重阈值假说[11]。一些脑区专门针对某一给定的认知领域,以至它们只有在所执行的任务涉及语言或面孔时才会激活[12]。 Edelman曾经提出神经达尔文主义(神经群体选择理论),即同一神经元群体通过竞争和选择,可以表示不同信息内容,不是预先确定其所表示的内容。但实际上,脑在进化过程中, 由于机体生存环境虽有区别,但大致情况仍有类似,为了快速适应环境,脑在先天大致确定了 不同信息类型的表达区[11]。Noam Chomsky和Eric Lenneberg认为:人存在某种先天潜能或语言获得装置(LADanguage acqusition device),它使婴儿具备从所听到的语言中提取语言信息并形成语法假说的趋向[13]。

******

个人认为:脑科学研究应该是神经学,心理学,教育学,医学等多个学科的交叉融合!


anbinghe 发表于 2005-4-27 13:17:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 ruiaijun 发表于 2005-3-30 0:55:35 :

      构成人类智能的有三个要素:大脑结构、大脑信息结构和大脑处理信息的方式。其中只有大脑结构是可以用生理解剖的方式来研究的。但是我们能够用计算机模拟部分智能,说明大脑结构不是智能的唯一结构。当然对于大脑产生智能的生物结构,我们也可以研究,并通过研究它加深对智能的认识。

        对于大脑神经信息,我们目前还很缺乏了解,不是说我们一点没有着手测试神经信息的信号,但是我们对于了解它,解译它还差得很远。不能解译神经信息,对大脑的很多工作情况就只能限于猜测之中。

        大脑处理信息的方式,比大脑神经信息更加难与捉摸,它们看不见,摸不着,只能在解译大脑神经信号后解决。但是不解决它,对大脑的功能精细功能确定也会永远是猜测。

         现在,一些人在看到一些大脑神经研究实验后,就忙着发挥自己的想象力,长篇大论的幻想,而且还力图把自己的幻想当作现实,实在是误人子弟。

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-3-30 0:56:40 编辑过]

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-3-30 0:58:33 编辑过]

本来谁爱怎么研究就怎么研究,没有必要谁去干涉谁的研究。真是“何必何必”!但是,那些走错方向的人往往自以为得了真传,处处指责别人的研究没有根据,不是从基础研究起。你要是请问他基础研究得怎么样,他会告诉你,这也还需要再证实,那也正在提出假设。既然你也说不出个可靠的子丑寅卯来,又何必认定人家研究的不是基础呢?


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