动物有没有跟人类似的意识呢？

意识的基础生来具有，但成熟需要后天的参与！

意识不仅仅对自我的认识，也包括对自我在环境中定位的认识。

动物可能没有人类意识系统的复杂与多样，但基本的形式应该都是具备的。看看很多动物复杂的社会关系就会明白，没有自我和对自我在环境中的合适定位想要生存下去根本事不可能的

引用：

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原文由 xneuron 发表于 2005-3-30 9:17:24 :

意识的基础生来具有，但成熟需要后天的参与！

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         好，就依你的说法。那么你打算说是谁生来就有呢？是人？还是人以外的其它动物？是一些人以外的其它动物？还是所有的人以外的其它动物？

引用：

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原文由 xneuron 发表于 2005-3-30 9:17:24 :

意识不仅仅对自我的认识，也包括对自我在环境中定位的认识。

动物可能没有人类意识系统的复杂与多样，但基本的形式应该都是具备的。看看很多动物复杂的社会关系就会明白，没有自我和对自我在环境中的合适定位想要生存下去根本事不可能的

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          你的这段话说得有些早了一点，因为你还应该回答我前面的问题这个问题才说得清楚。还依你说的，“意识不仅仅对自我的认识，也包括对自我在环境中定位的认识。”那么具有这样能力的动物是所有的动物吗？

［此帖子已被 ruiaijun 在 2005-3-31 0:53:17 编辑过］

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原文由 ruiaijun 发表于 2005-3-31 0:51:58 :

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原文由 xneuron 发表于 2005-3-30 9:17:24 :

意识的基础生来具有，但成熟需要后天的参与！

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         好，就依你的说法。那么你打算说是谁生来就有呢？是人？还是人以外的其它动物？是一些人以外的其它动物？还是所有的人以外的其它动物？

             okay! 这儿你没有看清我说的话！ 我说的是“意识的基础”而非“意识”本身！基础是存在的。至于发展成为某种形式的本能还是versatile，那就需要后天的参与了！ 显然，我的观点是意识的丰富性与深入性在所有动物中可能呈现是某种梯度，也就是说某种渐变的特性，而非突变。 okay？

引用：

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原文由 xneuron 发表于 2005-3-30 9:17:24 :

意识不仅仅对自我的认识，也包括对自我在环境中定位的认识。

动物可能没有人类意识系统的复杂与多样，但基本的形式应该都是具备的。看看很多动物复杂的社会关系就会明白，没有自我和对自我在环境中的合适定位想要生存下去根本事不可能的

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          你的这段话说得有些早了一点，因为你还应该回答我前面的问题这个问题才说得清楚。还依你说的，“意识不仅仅对自我的认识，也包括对自我在环境中定位的认识。”那么具有这样能力的动物是所有的动物吗？

         说上面的话是为了从反面来考虑一下这个问题而已！没有自我的意识（kind of）以及对自我的在环境中定位的认识是不能生存的，呵呵！

        我没有想得出什么确定性结论的意图，只是换个角度来思考问题而已！

［此帖子已被 ruiaijun 在 2005-3-31 0:53:17 编辑过］

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政治家有政治家的目的，科学家如此做有科学家的追求。

政治家不做科学，科学家不做政治（尽管有时很难）。

 

引用：

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原文由 冰笛 发表于 2005-3-30 9:14:09 :

动物有没有跟人类似的意识呢？

这种问题通常是政治家们喜欢讨论的问题，但对于科学家尤其是生物学家来说是不应该这样去提问的，人本身就属于动物范畴，何来此问呢

人类在生物界的位置是：脊索动物门、哺乳纲、灵长目、人科、人属、人种，和猩猩、猴子在同一个目

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呵呵，追溯人的祖先，从单细胞到多细胞，从海洋动物到陆地动物等等直到现代人，抛开这漫长的进化过程与自然选择不提，如果能从每个进化阶段当中都摘取出一个“人”来放在一起，那么这些生物中从谁开始算是有意识的？

反过来讲，人从受精卵成长成一位成年人的过程与人类的进化过程极为相似，首先这里有谁是认为受精卵是有意识的？呵呵，那么当他发育到什么时候时，你就可以判断出他有了意识呢？

由这些可以看出，意识不能用有无来衡量，应当用强弱之类的来形容，弱的极限就是一点也没有，如行云流水，强的代表目前就从人类里找吧，呵呵

agree！你说的正是我要说的（见前面）！

节日快乐

agree！你说的正是我要说的（见前面）！

节日快乐

正如本人在八楼所说的：“先不要说有或者没有。在讨论之前，应该把自己表述的意识是个什么东西先讲清楚。”否则牛头不对马嘴的，还不是在瞎参和？象意识这种岐义很多的东西，要统一它是很难的，但说明自己想讨论的是什么内容总是可以说清楚的吧？其它定义问题就不必多说了，谁都可以保留自己对意识的认识，但如果帖中已经把这里的问题界限说清了，那只能按这里讨论的范围来展开。

祝大家节日快乐。

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原文由 xneuron 发表于 2005-3-31 10:06:53 :

             okay! 这儿你没有看清我说的话！ 我说的是“意识的基础”而非“意识”本身！基础是存在的。至于发展成为某种形式的本能还是versatile，那就需要后天的参与了！ 显然，我的观点是意识的丰富性与深入性在所有动物中可能呈现是某种梯度，也就是说某种渐变的特性，而非突变。 okay？

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我知道你说的是意识的基础，也依你所说的意识有一个发展的梯度，但是有没有一个有无意识的界限呢？总不能说因为有梯度，就随便指鹿为马，说什么什么有意识吧？

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原文由 xneuron 发表于 2005-3-31 10:06:53

         说上面的话是为了从反面来考虑一下这个问题而已！没有自我的意识（kind of）以及对自我的在环境中定位的认识是不能生存的，呵呵！

        我没有想得出什么确定性结论的意图，只是换个角度来思考问题而已！

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你虽然没有得出确定的结论，但是含义却指向动物有意识，只有在找出确切证据后，才能说动物有意识。

比如，我们说有些动物有智能，是因为荷勒、加德纳夫妇等人用实验证明了大猩猩有智能。但是是否所有动物都有智能，或者动物智能的界限划在那里，都没有实验证据，妄加猜想就会干扰我们的研究。

引用：

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原文由 冰笛 发表于 2005-4-1 15:35:45 :

呵呵，追溯人的祖先，从单细胞到多细胞，从海洋动物到陆地动物等等直到现代人，抛开这漫长的进化过程与自然选择不提，如果能从每个进化阶段当中都摘取出一个“人”来放在一起，那么这些生物中从谁开始算是有意识的？

反过来讲，人从受精卵成长成一位成年人的过程与人类的进化过程极为相似，首先这里有谁是认为受精卵是有意识的？呵呵，那么当他发育到什么时候时，你就可以判断出他有了意识呢？

由这些可以看出，意识不能用有无来衡量，应当用强弱之类的来形容，弱的极限就是一点也没有，如行云流水，强的代表目前就从人类里找吧，呵呵

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关键在于，意识到底是什么。它能够不能够用计算机程序模拟？似是而非的说法对于想象家来说也许有意思，但是对模拟工作者毫无意义。

［此帖子已被 ruiaijun 在 2005-4-2 1:35:22 编辑过］