找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: turning

动物有没有跟人类似的意识呢?

[复制链接]
ruiaijun 发表于 2005-4-2 01:41:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 石悲 发表于 2005-4-1 22:24:55 :

正如本人在八楼所说的:“先不要说有或者没有。在讨论之前,应该把自己表述的意识是个什么东西先讲清楚。”否则牛头不对马嘴的,还不是在瞎参和?象意识这种岐义很多的东西,要统一它是很难的,但说明自己想讨论的是什么内容总是可以说清楚的吧?其它定义问题就不必多说了,谁都可以保留自己对意识的认识,但如果帖中已经把这里的问题界限说清了,那只能按这里讨论的范围来展开。

祝大家节日快乐。


楼主提出的问题是动物有没有和人类类似的意识,问题的所指是很明确的,问题本身不存在定义不同的问题。依你的说法,应该按楼主的说法讨论才对,扯到别处都是牛头不对马嘴!

石悲 发表于 2005-4-2 12:09:00 | 显示全部楼层

人类的意识?哈哈。是什么?明确吗?

说实话,真的没有兴趣和你讨论什么问题。

sontour 发表于 2005-4-2 16:25:00 | 显示全部楼层

我不想参与争论,只想再给大家举一个不雅的,但是我亲眼看到的例子。我伯伯是养猪的,那天我到他家的猪圈旁,看到一头猪突然站起来,走到圈的另一边——那里是他们平时方便的地方。然后开始撒尿,撒完后还知道有节律的舒缩括约肌以便排净,这一系列动作的完成,我看与我们人类也无大不同嘛。贻笑大方了,哈哈。

[此帖子已被 sontour 在 2005-4-2 16:26:26 编辑过]

冰笛 发表于 2005-4-4 09:27:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 ruiaijun 发表于 2005-4-2 1:32:56 :

关键在于,意识到底是什么。它能够不能够用计算机程序模拟?似是而非的说法对于想象家来说也许有意思,但是对模拟工作者毫无意义。

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-4-2 1:35:22 编辑过]


好吧,我说一下我对意识的认识:先找一个切入点——自我意识,就是说主体(当事对象)能区分出并认知主体自身与外界的关系,这里存在着很好的区分到完全区分不开这一系列的相对情况。进一步对这个概念引申,它的抽象含义就可以用在诸如某件事与其他事之间的关系,如意识到问题的严重性!等等。

意识是个比较高级的思维形式,属于思维范畴,因为思维是对信息的处理,而意识是仅限于主体与外界相关的信息处理,是思维形式的一个子集。

思维是能够模拟的,简单的讲思维是一种信息的处理过程,现行的计算机技术也是实现着对信息的处理,这样计算机具有思维能力,之所以现在的计算机低能是因为他仅单纯的拥有机械性思维,还没有引入抽象性思维的缘故,更别说意识这种综合性很强的思维形式了。

抽象性思维理论上不是不能引入现行的计算机系统的,只是它对硬件的要求太高了,我这个普通老百姓是没机会接触到的,所以没办法再深入的研究与验证它了,再往前走就只能凭想象力了,呵呵

ruiaijun 发表于 2005-4-8 00:55:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 石悲 发表于 2005-4-2 12:09:52 :

人类的意识?哈哈。是什么?明确吗?

说实话,真的没有兴趣和你讨论什么问题。


         没有兴趣你还说什么呀,没有人非让你回帖!

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-4-8 1:24:41 编辑过]

ruiaijun 发表于 2005-4-8 01:23:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 冰笛 发表于 2005-4-4 9:27:49 :

好吧,我说一下我对意识的认识:先找一个切入点——自我意识,就是说主体(当事对象)能区分出并认知主体自身与外界的关系,这里存在着很好的区分到完全区分不开这一系列的相对情况。进一步对这个概念引申,它的抽象含义就可以用在诸如某件事与其他事之间的关系,如意识到问题的严重性!等等。

意识是个比较高级的思维形式,属于思维范畴,因为思维是对信息的处理,而意识是仅限于主体与外界相关的信息处理,是思维形式的一个子集。

思维是能够模拟的,简单的讲思维是一种信息的处理过程,现行的计算机技术也是实现着对信息的处理,这样计算机具有思维能力,之所以现在的计算机低能是因为他仅单纯的拥有机械性思维,还没有引入抽象性思维的缘故,更别说意识这种综合性很强的思维形式了。

抽象性思维理论上不是不能引入现行的计算机系统的,只是它对硬件的要求太高了,我这个普通老百姓是没机会接触到的,所以没办法再深入的研究与验证它了,再往前走就只能凭想象力了,呵呵


        你把意识看成是思维的子集,已经比那些认为思维和意识等同的人进步了许多。但是把意识定义为“仅限于处理主体与外界相关的信息的思维形式的子集”会出现很多问题。

       我不知道你是否想过,在处理与主体有关的信息时(即你定义的意识)和处理与主体无关的信息(即你所谓的意识以外的思维)时,经常会采用的相同处理方式,这些元素是应该放在子集中,还是应该放在主集中。如果放在子集中,那么意识就会渐渐把主集的所有元素据为己有,主集也就不剩什么元素了,岂不是思维又等于意识了?如果把这些思维方式算作主集与意识子集的交集,数学上子集与主集的交集是子集本身,此外不应该再有另外的交集。又与数学理论相矛盾。这是问题一。

        在处理认识与主体无关的任务(它们应该是你定义的意识以外的思维)时,意识经常左右思维的方向,作为一个子集怎么能够这样作用与主集呢?如何用数学解释这种关系?

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-4-8 1:25:59 编辑过]

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-4-8 1:28:42 编辑过]

冰笛 发表于 2005-4-8 09:43:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 ruiaijun 发表于 2005-4-8 1:23:48 :

       我不知道你是否想过,在处理与主体有关的信息时(即你定义的意识)和处理与主体无关的信息(即你所谓的意识以外的思维)时,经常会采用的相同处理方式,这些元素是应该放在子集中,还是应该放在主集中。如果放在子集中,那么意识就会渐渐把主集的所有元素据为己有,主集也就不剩什么元素了,岂不是思维又等于意识了?如果把这些思维方式算作主集与意识子集的交集,数学上子集与主集的交集是子集本身,此外不应该再有另外的交集。又与数学理论相矛盾。这是问题一。

        在处理认识与主体无关的任务(它们应该是你定义的意识以外的思维)时,意识经常左右思维的方向,作为一个子集怎么能够这样作用与主集呢?如何用数学解释这种关系?

[此帖子已被 ruiaijun 在 2005-4-8 1:25:59 编辑过]


 ,子集是一种形象的说法,确切的讲应当是个模糊子集,也就是说它的边界是相对而言的。另外用子集这种说法也是为了简化问题而已,我还拿不准象“OSI 网络七层协议”这种组织结构合不合适当例子,需要说明的是思维中类似的层也是相对而言的,而且层次、数量也是主观设定的,不存在实质性的层面。再深入一步,这种组织结构还具有杂合性,它能用一个结构体去表达多种抽象概念,其中包括意识,且这些抽象概念之间还存在许多层次的关联。无论层次有多高,它也是以思维的方式来运行,无非是有时绕点弯路罢了。

用数学来解释,卖糕的,饶了我吧,打高中毕业就没见过数学老师了,万一中了你的圈套,人就丢大了

[此帖子已被 冰笛 在 2005-4-8 9:46:00 编辑过]

石悲 发表于 2005-4-8 11:47:00 | 显示全部楼层
引用
原文由 ruiaijun 发表于 2005-4-8 0:55:18 :

     没有兴趣你还说什么呀,没有人非让你回帖!


来而不往非礼也。如果你不引用我的帖子,才懒得理你呢。
YUAN2 发表于 2005-6-4 16:18:00 | 显示全部楼层

目前来说还是没有准确的论证= =

表达方式不同

ruiaijun 发表于 2005-6-5 15:35:00 | 显示全部楼层

我以为意识是可以采用一些方式测度的。这种测度将会为我们分出动物有没有意识的界限。

       

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|生物行[生物导航网] ( 沪ICP备05001519号 )

GMT+8, 2025-9-7 03:19 , Processed in 0.018086 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表